观察者网：您认为人工智能的发展会对全球产业链造成哪些冲击？在中国国内，也存在对部分产业链转移到东南亚的争议。有观点认为这会伤害中国的制造业基础，并导致失业潮；另一种观点认为这是中国产业升级的必由之路。

普罗迪：确实有一些企业把产能从中国转移到东南亚国家，“友岸外包”这个概念在西方也被炒得很热。但我认为中国的制造业依然非常重要，那些选择投资印度或其他国家的企业，已经投出去的项目，只占他们在中国投资的非常小部分。如果你只看西方媒体的报道，就会误以为外资企业“全部离开中国”，跑到印度去了，这跟现实有很大差距。

考虑到中国用工成本的持续上涨，且明显高于越南等其它东南亚国家，到目前为止，中国在吸引制造业留在本国这件事上做得非常好。这是因为10多年来，在中国国内形成了成熟、高效的产业链。我认为，考虑到基础设施、供应链等方方面面的因素，将工厂从中国转移到其它国家没那么容易。

至于人工智能，这对每个国家都构成挑战，全世界会涌现出一批新的企业与行业领袖。就我了解，中国在人工智能研发这一领域处于世界前列，但面临与美国的激烈竞争。目前我们看到的人工智能技术应用，比如GPT-3，仅仅展示了人工智能可挖掘潜力的冰山一角。而持续投入研发并领先一步的国家，会在工业尤其是服务业领域取得优势。这一方面提供了巨大的机会，甚至可能改变全球产业链的“游戏规则”；另一方面，人工智能的发展与应用可能导致大量失业，尤其是技能不熟练的劳动力，并拉开那些掌握熟练技能的劳动力与其他人的收入水平差距，加深社会矛盾。

我对人工智能的第二个担忧是，虽然小公司会将AI作为提高生产力的工具，但这些小公司最终会被大型企业所控制，形成强者愈强的局面。目前，人们已经在讨论大型科技企业的垄断问题，比如脸书、谷歌、腾讯等等。这些公司通过技术上积累的优势，获得了巨大权力。西方目前就存在对亚马逊这类平台企业权力过大的担忧，通过掌握数据，他们可以决定许多商铺、小公司的生死。而人工智能会进一步向科技公司赋权，未必是我前面说的那几家公司，也可能是新出现的黑马。

所以，虽然当前的中美科技战聚焦于芯片，但我认为人工智能领域才是最具决定性的赛道。

观察者网：谢谢您抽时间接受对话。最后一个问题，欧洲如何审视在中美竞争问题上所持的立场？对于中国的发展，欧洲应视作机遇还是威胁？ 

普罗迪：我认为欧洲理应在中美竞争中保持中立，但现实是我们做不到。如我之前所说，欧洲与美国的长期战略利益并不完全匹配，但眼下欧洲正站在历史的十字路口，只能与美国同进退。每当爆发战争时，理性的选择就是依靠盟友，尤其是那个军事实力最强的盟友。考虑到俄乌战争对乌克兰、对欧洲造成的灾难，欧洲国家眼下没有多余的精力考虑如何实现“战略自主”。

个人来说，我确实认为中美科技战让欧洲很头痛。中美之间的尖锐对立，对中、美、欧都没有好处。在好几个欧洲国家，他们不得不放弃与中国公司的合作，比如荷兰的半导体设备制造商阿斯麦。他们当然乐意与中国企业做生意，但因为政治原因遭到禁止。欧洲内部也是分裂的。

你问我，如果没有爆发俄乌冲突，欧盟与中国的关系是否会十分不同？我认为，美国试图让全世界分裂，并为此施加了巨大压力。在这个假设下，也许情况不会有多少改善，但至少中欧双方会有机会开展讨论，寻找共同合作的空间。可一旦欧洲进入“战时状态”，这些就很难讲了。如今欧洲人的立场，就是看你“支持俄罗斯还是乌克兰”。而欧洲人认为这个问题的答案十分明显。

俄乌冲突已持续一年有余，中方提出的政治解决主张获得广泛关注

事实上，仅仅几年前，大家整天谈论的都是地缘经济合作，而不是出售军火。如今因为战争的爆发，我们又重新回到了地缘政治对抗的陈旧思路。战争让我们腾不出心思去考虑其它事。我希望战争能够尽快结束，因为每天都有生命逝去，民众因为战乱而受苦。谁会乐见战争继续下去呢？当然是那些军火商。

看看数字吧，物价、油价尤其是天然气价格。在欧洲，能源价格一度暴涨了10倍。而世界其它地方，受到的冲击相对少一点。欧洲企业要付出的能源成本远高于亚洲企业或美国企业，所以战争也削弱了欧洲的经济竞争力。这就是为什么欧洲比世界上其它国家，更渴望看到战争早日结束。

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