菲利蒲：咱们目前聊的是1998年，对吧？还没聊到《朗布依埃协议》和1999年。

格兰·马蒂奇：对，因为1998年是最关键的铺垫年份，目的是在1999年实现打击。有个有意思的细节，1999年北约开始轰炸的时候，首先被打击的是军事目标。他们原计划认为我们在三天内会妥协，并把科索沃送出去，然后投降，可这都没有发生。当时军方还有实力对抗，民众的爱国立场也很统一，我们尽了一切可能保住了爱国主义阵线，这真的是一个特别矛盾的剧情，我想应该不会再有类似的剧本上演了。

当时整个西方集团有7.5亿人，我们只有700万。而北约是当时世界上最强的军事联盟，这是非常不平等的对抗。我们知道一上来打击的是军事目标，可后面就是非军事目标了，这是纯粹的恐怖主义，比如轰炸塞尔维亚电视台就是犯罪行为，轰炸医院、学校、桥梁、火车也是如此，战争罪可以一路追溯没有期限，这些都要证据和录像，总得有人负责。

我当时做对外宣传时有一个理念——在这类信息战中，最重要的就是画面宣传。因为心理学有个本质：画面会留下来，说辞会随风飘走，什么都能变，但画面变不了。杀害平民的照片没法变，从越战到南联盟的战争，这些画面都会留下来。我当时也知道我们在境外媒体所占的版面和时长非常少，所以得拼命争取，利用那些公信力强、覆盖广的大媒体在施暴国家内报道。

Reddit上的某位网友在2019年分享的图片：1999年北约轰炸南斯拉夫的照片以及2019年同一地点的照片，两者形成鲜明对比。正如文中所言，“这些画面都会留下来”。网络截图

所以除了境外媒体跟进系统，我们还有一个专门的协调小组，里面有我们部门的成员、媒体跟进中心的成员和军方人员，还有对外情报局以及其他部门的代表，比如外交部、内务部、国家安全局。我们把能集中起来的人都集中了，就能去跟进国内这些外国记者和媒体都报道了什么，以及他们把什么信息传回了自己的国家。

官方称北约的轰炸持续了78天，我们当地总共有3000多名注册记者能报道战争，所有这些人都得拿授权许可才能进来，不然连签证都拿不到。有些拿的是临时报道许可，那些造假新闻的或者不靠谱的记者，我们就直接断了他们的许可，把他们踢出去。另外，我们还给了盎撒系统的个别记者一些特权，如BBC、CNN、 Sky News，让他们拿到签证之后在特定事件的报道上享受更好的条件。

这是个诱饵，比如我们会允许一个CNN记者去科索沃，但是不允许另一个CNN的人去。对记者来说这也有战略意义，这能增强他们报道能力，提升他们在行业里的公信力，甚至在这种危险区域报道，因为更危险，还能拿更多的出差费，对他们来说这是业内竞争。

哪个记者、哪家媒体更有报道优势，我们就给了哪些记者特定优惠条件，但要求是报道必须客观，我们没要求他们撒对我们有利的谎，所以CNN基本公布了西方轰炸的大部分片段，比如在尼什投下的集束弹，再比如北约自己轰炸了两个难民队伍，一次性炸死了七八十个阿尔巴尼亚族。

那时候就有一个桥段，Sky News的记者马歇尔到尼什现场直播报道，当时西方报道会说这是塞尔维亚炮兵干的，而马歇尔会拿着导弹碎片说，“不，这是北约干的，这是我们干的”。我们一直用这种方式证明他们对我们做了什么。最后北约轰炸计划的总指挥韦斯利·克拉克，还有北约也承认了，他们承认塞尔维亚通过这种报道在一定程度上打击了北约入侵南联盟的公信力，所以北约被迫减少了打击力度，或者换句话说，北约不能再随意轰炸所有它想炸的目标了。

之后我们签了《库曼诺夫协议》，并且联合国1244号决议里面也明确写着科索沃是塞尔维亚的一部分。但是国际条约和安理会决议对西方国家来说显然就是废纸一张，这是另一个问题，塞尔维亚在这上面很难有什么动作。里面明明写着科索沃是塞尔维亚的一部分，可2008年西方还是承认了科索沃独立。

菲利蒲：在这些西方媒体里，哪个给你印象最深？

格兰·马蒂奇：有很多记者，比如CNN的布兰特·萨德尔很有原则，CNN的雅来西奥·文奇也是，还有Sky News的马歇尔也很不错，他甚至跟他们自己的编辑部吵过几次架。比如有一次Sky News的总台跟他说，我们知道塞尔维亚有个军阀Arkan，在科索沃杀了好多人。马歇尔说，不对，军阀Arkan正在酒店，我天天都能看到他，根本不在科索沃。所以，不少记者会直接跟总部争论。

鲍里斯·约翰逊当时也是记者，他特别了解情况，我跟他也聊过，他当时跟我说，“你给我去科索沃的授权，让我感受一下那里是什么样，你们想让我写什么我就写什么”。他永远是个能聊的对象，跟他之前做首相是一个样，当时就这样。

还有ECO电视台的台长霍尔科·贝里，我印象也很深，他是墨西哥人，是我们的忠实粉丝。他当时还有两个墨西哥拉丁裔和原住民同事。当战斧导弹落在油库时，我跟他就在现场附近大概几百米远，所有人都在往回撤的时候，他们却在那拍战斧导弹怎么炸油库的。后来有一次他还去多瑙河拍货运船只。多瑙河在欧洲航线里特别重要，但因为西方把桥炸了，导致几百艘船堵在那里，使得多瑙河无法通行。这些船只、桥梁被炸跟科索沃一点关系都没有，完全就是撒野。

霍尔科过去后，我们的人不小心把他抓了，即便他有拍摄授权许可。于是他给我打电话说被我们的军方抓了，我说把电话给我，我跟军方通了电话，一个上校接的电话，我说，墨西哥人是我们的朋友，你们放他们拍，他们不会对我们怎么样。

霍尔科回来后跟我说，抓他们的人意识到我们是友好国家后，昨晚吃饭吃得特开心，还喝了点酒，跳了点舞，他们还送了我一件南斯拉夫部队军官的军装。然后两个月后，塞尔维亚驻墨西哥大使写了个报告，他说，真不敢相信霍尔科·贝里穿着塞尔维亚军官的军装，在电视台里指责西方国家对南联盟的犯罪式轰炸。

所以，我们当时真是想尽了一切办法，各方都有朋友，也有一些德国记者挺不错的，但大多是左翼媒体。

菲利蒲：当时假信息的情况怎么样？因为总归有人会尝试在当地投放假新闻的。

格兰·马蒂奇：假信息确实是舆论战的一部分，我们当时也在跟假新闻对抗。假消息多是通过他们在自己国家搞各种分析，雇了很多退役军人、分析家、战略家，在那讲为什么要这样做？为什么炸南联盟？这很重要。

可我们的做法不太一样，比如当时北约飞行员之间的通话没加密，我们就截了一段。飞行员在炸难民队伍时跟指挥中心说，“我看到那是难民队伍，有拖拉机”，指挥中心直接回复说，“不不，这是塞族的陷阱，你就直接炸”，随后我们直接把这段通讯对话公布了。

那时候有一位英国独立报的记者罗伯特·费斯克，是一位很天才的记者，现在是驻贝鲁特的中东专家，写了不少书。他的文章写得非常棒，我们可能都写不了那么好。的确，西方还是有一些比较正义的记者。费斯克当时也挺有意思，他问我，你们怎么截下飞行员跟指挥中心的通话的？我说，任何一个业余电台爱好者都能干这事。他说，这不可能。

英国独立报记者罗伯特·费斯克（Robert Fisk）维基百科

然后我们去了RT电视台，他们那里有一台业余电台，然后他们就给他解释说，在这里就能监听飞行员跟指挥中心的通话，根本没保密。那位记者震惊了，他说英国政府花那么多钱在国防上，结果随便一个家庭主妇都能偷听。他当时详细记了那设备的所有参数，以为我们在骗他，可我们并没有。

后来北约也承认了，他们内部也乱套了。可我们付出的代价是死了好多人，他们管这叫干预、附带损伤、失误、故障，这些东西只有一个名字——战争罪。入侵就是战争罪，犯了一系列战争罪，总有人得负责。我相信迟早有人会负责，这世界不可能就这么放任他们逍遥法外。他们这种撒野行为，以及以前在殖民地的撒野行为，迟早得付出代价。

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