观察者网：10月11日，中共中央办公厅、国务院办公厅印发了《深圳建设中国特色社会主义先行示范区综合改革试点实施方案（2020－2025年）》。方案提到一批重大改革措施以及相应的保障体制，涉及基层民生和社会发展的多个方面。这对于治理，提出了哪些层面的挑战和要求？

樊鹏：这样一个方案，表现了中央对深圳的信任，也是对深圳前期探索改革道路的一个肯定。比如，给予深圳更多自主权，给予一定的容错空间，反映了中央对深圳继续坚持改革的期待，也表明中央对深圳是眷顾有加的。

这对于深圳来说是机遇，也确实是挑战。因为深圳是外界观察中国改革开放的窗口，也是了解新时代中国特色社会主义的发展，了解党和国家各项事业发展情况的一个窗口。深圳搞得好不好，很大程度上反映我们今天是否继续坚持改革开放以及改革开放在新时代将呈现的质量和特点，我觉得这是非常重要的。

习近平总书记在参加十三届全国人大三次会议内蒙古代表团审议时，创造性地提出了“高效能治理”的重要概念，强调要有针对性地部署对高质量发展、高效能治理具有牵引性的重大规划、重大改革、重大政策。

高层对“治理”问题的最新思考和战略部署，为纠正治理领域的深层次问题、深化治理领域的系统改革，提出了新的目标要求和重要遵循。

未来深圳该怎么做，我觉得总的来说，应该在中央确定的重大部署的基础上更好地处理以下几点：

一个是改革要触动利益，而我们的改革走到今天，确确实实需要深度的调整。

我觉得深圳要在维护社会稳定大局、改革发展的共识这个前提下，进行利益的深度调整，并且处理好社会稳定和利益调整的关系，我觉得这个是深圳所面临的一个困难和挑战。

2018年，深圳市福田区保障性住房项目摄影大厦。图自新华网

第二，改革涉及到“刀刃向内”的问题，涉及到体制内部调整的问题。

我刚才在讲深圳的亮点的时候，提到了它的网格化管理。网格化管理这几年在社会安全稳定方面发挥着很大的作用。全国其他地方搞网格化，都是在不打破现有行政体制的前提下，进行网格化的布局，但深圳是单独建立了一套网格管理的系统。

这个系统建立之后，我曾经和深圳市网格办的主任一起座谈过，他就提到这项改革要协调新的网格管理的机构设置。原有的街道社区的关系到底怎么协调？现在深圳也要拿出方案来。

这里就涉及到体制内部要调整，部门关系要调整，职权要调整，所以很多改革实际上还是要刀刃向内，进行内部体制调整。

第三，深圳面临更高质量的创新压力。经过中央的新一轮赋权，深圳的的自主空间更大了，但是在各领域进行制度创新的层次和水平有关预期也随之增高。例如中央将支持深圳扩宽经济特区立法空间，自主制定经济特区法规规章，但要求深圳在新兴领域加强立法探索。又例如中央将赋予深圳在行政管理等方面的更大自主权，但要求深圳在全国率先完善数据产权制度，探索数据产权保护和利用新机制，建立数据隐私保护制度，以及试点推进政府数据开放共享等有关制度规则。

第四，在全面深化改革和系统整体推动改革的背景下，深圳也要做出适应。现在的改革比较强调集中统筹领导和顶层设计，所以深圳在新的形势下也要适应这一点，探讨怎么样更好地坚持摸着石头过河和顶层设计相结合，怎么样更好地做到“顶天立地”。

“顶天”就是要把中央的重大部署任务吃透，要衔接好，落实好。但另一方面还要“立地”，要结合深圳特殊的世情、政情、人情，把自身优势发挥好，把问题解决好。这个并不容易，因为深圳过去适应了先行、先试、权力自主的环境。

最后还有一点，我们现在要统筹国内、国际两个大局，风险挑战非常的繁重，矛盾也错综复杂。对深圳来说最大的一个挑战和变量在于，在“双循环”环境下，外循环的红利在降低，内循环的任务在加重，在这种情况下，深圳怎么样更好地发挥自力更生的能力，这一点也很重要。

高新企业云集的深圳市南山区，图自新华网

观察者网：深港之间关系密切，而自“修例风波”爆发以来，舆论场上也有很多关于“深港竞争”、“港人心态”的讨论。您怎么看深港未来的关系？

樊鹏：“港人心态”的问题在香港市民层面反应比较突出。我自己曾经在香港中文大学上学，那时候常去深圳。2005年的时候，100港币可以换106元人民币。当时香港人在深圳消费非常有优越感，因为港币更值钱，购买力更强。

但是短短几年之后，等我再回到香港的时候，情况变了。我们的人民币升值了，两地人民生活的幸福感差距在相对意义上也是在缩小，甚至很多香港人非常羡慕深圳的人居环境。

我想这是大家都能够理解的，也就是历史的坐标在反转。这和我们国家各项事业的发展、整个国家的发展崛起有很大的关系。而这种经济的快速崛起和制度对比的反转，确实对大陆和香港特区民众的心理带来了影响。

很多港人认为中国的政治和文化中心是在南方，因为这是对接海外带来的优势。但立足于当前，你会发现这种重心在向北移。相应地，一部分港人的心态有时候会跟不上变化，产生一些消极情绪。这种消极情绪处理不好就会伤及整个香港。

内地民众也要给予“港人心态”足够的宽容和转化时间。历史大势终究不可逆转，陆港两地的融合与包容虽磕磕碰碰，但势不可挡。

另一方面，我们也要看到香港仍有很多独特的优势。作为跟国际市场对接的一个重要中转站，香港与深圳之间还是互补的。在这一点上，香港的执政精英对形势的看法比一般民众也更理性、更客观。我们看到林郑月娥到深圳出席庆祝大会，在接受记者采访时，也回忆到过去港深之间的合作，包括口岸建设、科技创新园区、治理河道污染等等。

我觉得深港两地未来的发展，可以概括为“势不可挡，合则双赢”。特别是在粤港澳大湾区的框架下，我相信港深合作是更加大有可为的。

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