悬崖村这个地方的贫困孩子为了求学，爬上爬下，每天在危险中行进，我们感到非常羞愧，我们没有解决好这个问题。从另一方面说明，打胜脱贫攻坚战对教育具有非常重要的意义。脱贫攻坚战是我们全面建成小康社会的重要内容，是最关键的一招。从目标上讲，叫“两不愁、三保障”，就是吃不愁、穿不愁，保障义务教育、基本医疗、住房安全。这就是五个字“吃穿教医住”，五个字，“教”在中间，它具有基础性、先导性、根本性的作用。所以，我们在这方面围绕打赢脱贫攻坚战做了几件事：

陈宝生:

第一，制定一个规划。由教育部牵头，国务院六个部委联合颁发了《教育脱贫攻坚“十三五”规划》，围绕“吃穿教医住”这五个方面，定了这样一个规划。

第二，我们着力实施“两个转变”。一是从单纯扶贫转向综合扶智。过去我们也扶贫，就是解决扶贫问题，送点钱、搞一个项目。现在重点扶智。扶贫先扶智，通过发展教育，割断贫困代际传递。另外一个转变，就是由大水漫灌改为精准滴灌。过去水龙头一开漫灌过去了，现在要精准滴灌，实现这两个转变。

我们重点解决三个问题：一是解决辍学、失学的问题，我们叫“控辍保学”。我们已经全面普及了九年义务教育，2016年，全国有一亿四千多万义务教育阶段的学生，义务教育巩固率是93.4%，一些孩子还没有完整接受完义务教育。所以辍学、失学这个问题要解决。二是解决“读书无用”论。读书无用的观念在贫困地区的影响比较大。家长认为，孩子认识几个字就行了，早点干农活，出去打工。三是解决贫困农民和普通农民在教育上差距拉大的趋势，要遏制这个趋势，解决这个问题。这三个问题是总书记关心的问题，也是我们现在农村贫困地区教育面临的三个突出问题。第一个问题实际上是一个规模问题，是一个义务教育入学的问题，数量的问题。第二个读书无用是质量问题，提高它的质量。第三个问题是公平的问题，解决这三大问题。这是我们就问题来说。

陈宝生:

就措施来说，首先是钱的问题。多搞一些钱，要加大投入力度，从基础建设到学生资助向贫困地区、贫困家庭倾斜。二是把数搞准一些。贫困地区各个学段，小学、初中、高中、大学各有多少人口，它的需求是不一样的，要进行分类帮扶，精准扶贫。三是把事搞实一些。比如说经过三五年努力，让教育基本公共服务在贫困地区建档立卡的贫困户实现全覆盖，做到这一点是了不起的事情。还有各个学段，从小学开始到大学，从入学到毕业，实现全程资助。把这些做到，应当说就会有很大的改善。再比如继续实施中西部地区招生协助计划。2016年，安排协作计划20多万人。如果一所高校每年招2000个左右的大学新生，按照这个数据来看，相当于在西部建了100所大学。我们要继续实施在农村贫困地区重点大学招生专项计划，提高这个比例。这是促进公平的重大举措，也是把事做实一些。最后一点是把人搞强一些。所谓把人搞强一些，就是专门干脱贫攻坚战的人强一些。这有两项措施，一是教育系统参与脱贫攻坚战的人要抽精兵强将，到一线去打仗。二是积极争取财政支持，组织我们高校教育单位对口帮扶，吸引社会力量参与脱贫，运用信息手段提高教育脱贫效果。这四件事，我相信这样搞下来，《教育脱贫攻坚“十三五”规划》一定能够实现。谢谢。

光明日报融媒体记者:

一段时间以来，出现了一些重点高校到处高薪挖人的恶性人才竞争现象，有的甚至还开出了数百万的年薪。我注意到您最近在一次会议上也呼吁东部高校要对中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有没有制度层面的阻断措施？谢谢。

陈宝生:

谢谢你提的这个问题。因为你提这个问题等于对我前几天的呼吁给予了声援，你的关心对我来说是一次支持，非常感谢。

陈宝生:

这个问题由来已久。改革开放以来，先是经济领域，然后是科技，然后到教育。西部的人有一段时间还叫做“孔雀东南飞，麻雀也东南飞”。党和政府为解决这个问题采取了很多措施。西部的人才成长和使用的环境有了很大改善，教育系统也采取了很多措施，支持西部地区培养当地能够“留得住、用得上”的人才；支持西部地区从东部地区引进人才；支持东部地区向西部地区输出人才。

尽管这样，西部地区包括东北地区高校人才外流的趋势总是遏制不住。一段时间就会形成一个高潮，蔓延开来。这实际上对西部和东北地区来说是在“抽血”。因为打脱贫攻坚战有一句话叫做“造血”，要搞“造血机制”。“造血机制”就是提高人的素质，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血吗？我说你挖人家的人才，实际上是在挖人家的命根，希望我们东部高校手下留情。

陈宝生:

当然仅仅靠呼吁手下留情是不够的。正如你刚才讲的，教育部为解决这个问题，逐步作出了一些制度安排。2月份，我们已经发了一个通知，要求东部高校要对人才引进作出规范，薪酬条件都要作出规范。在薪酬条件等方面不能搞恶性竞争。我们第一步先通过这样的办法，遏制恶性竞争。为了挖一个人，说我给你建一个什么设施，比如实验室，你来吧；给你一幢别墅，薪酬多少多少。这种恶性竞争在市场上都不那么规范，更别说人才这样一种特殊对象。所以我们第一步先要遏制恶性竞争。

同时，各高校要对人才聘用合同契约加强管理，对引进各种人才加强规范，像“长江计划”、“千人计划”、“杰青”，让他们遵守契约，在约定期内不要跳槽，得按契约办事，不然就恶化了人才流动环境。我们有一些人就是这样，不断地今天跟甲方谈，明天跟乙方谈，后天跟丙方谈，营造对自己利益最大化的流动环境，这不行。

陈宝生:

下一步，在今年2月份规定的基础上，引导各高校形成联盟，制定公约，对薪酬等条件上大体上做出规范，目标是不让它恶性竞争。人才竞争是遏制不了的，遏制恶性竞争是可以加以管理的。这个意思是规范正常的人才交流，不要搞恶性竞争，不要恶意挖人家的墙角。从教育部的角度讲，也要改变一些评价机制。用这些评价机制作为指挥棒，使我们的高校下功夫练内功，自己培养人才，从海内外吸引人才，而不要浪费人才，恶性引进人才，造成人才资源的浪费。谢谢。

中央电视台、央视网、央视新闻移动网记者:

我问的问题是关于职业教育的。工匠精神已被写进政府工作报告，我们也非常欣喜地看到，大国工匠们也受到社会各界的高度认同。大国工匠都是从最基础的工人成长起来的，现在我们国家的职业教育还处在有很多问题的阶段。请问陈部长，我们的职业教育下一步应该怎样发展来适应我们新形势下的变化？国家是否有相关制度上的设计？谢谢。

陈宝生:

谢谢。这几年由于央视播出一个专栏节目，我们国家开始流行两个词，一个叫做“大国工匠”，一个叫做“工匠精神”。这两个词都和职业教育关系非常密切。职业教育是我们国家教育系统中的重要组成部分。大家如果到福州去看看马尾船政学堂，那是150年前建的，是一个标准的职业教育。它的办学理念、教学方法、管理制度，放在今天的职业教育学校里面都不落后。所以我说这句话的意思，就是职业教育在中国已经成长了很长时间，有了坚实的历史基础，现在又有着急迫的现实需求。为什么？我们国家经济社会发展已经进入一个新的历史阶段、新常态，进入了以供给侧结构性改革为主要内容的结构大变动的时代。这个阶段加上新科技革命的兴起，加上我们国家制造业的快速发展，对职业教育的发展提出了急迫的要求，要求我们为现代化建设提供大量的、大规模的技术人才的支撑。也就是提供两个公共产品，一个公共产品是在全社会通过职业教育能够弘扬工匠精神，一个公共产品是提供大量的大国工匠。这就是我们的历史任务。

这些年来，中央对职业教育做出系统的顶层设计和安排。我们有《职业教育法》，我们召开过全国职业教育工作会议，做了全面安排。现在，职业教育这一块，我们提供近千万的毕业生，源源不断地支撑国家的经济发展。这是做出的贡献，但是我们还不适应。不适应在什么地方？不适应在我们的办学理念，整个社会的理念都不适应。就社会的理念来说，大家希望上普通高校，不上职业高校，还是重普通教育，轻职业教育，这是理念方面的。我们还存在着一些教育教学方面的问题，就是重课堂教学，轻实践能力的培养。教学和实践两张皮脱节，课堂上学的不会熟练操作。在内容建设方面也有这样的问题，内容比较陈旧，讲的还是过去的技术。学生学了去就业，这个技术是过时的，没有用。所以要解决这些问题，促进职业教育健康发展。