底线思维：当时是怎么想到组织学用微信这类活动的？平时，类似的活动组织得多吗？

陈涛：我们是两年前组织过。组织了之后，在我们的服务期内，陆陆续续也会有居民过来问智能手机的使用问题。做这个活动，是根据需求来的。我们那个项目是民政招标，当时里面没有规定一定要做手机教学，我们在社区走访之后发现居民有这方面需求，所以就策划了手机教学。

底线思维：推进这项活动，主要的难点在什么地方？

陈涛：教老年人使用微信的难点主要在于老年人身体老化、记忆力衰退。还有一部分原因在于他们用得少。微信的很多功能，比如视频通话、发表情，老年人如果使用得多了，也能够非常熟练地运用。我们在服务开展的过程中，也看到很多75岁左右的老人可以使用微信支付。这些老人明显是愿意尝试新事物的。

底线思维：在您看来，哪些因素影响了老年人对于智能手机以及新媒体的使用？

陈涛：一个老年人能不能习惯智能手机有这些方面的因素：一是这位老人是否愿意接受和学习新事物，一些老人有活到老学到老的心态，退休后还喜欢去报老年大学，这样的老人通常使用智能手机就会比较顺畅，有的老人觉得智能手机没啥用，还没用、还没学就觉得自己学不会，这样就比较困难。其实现在智能手机的人机交互是很人性化的，几岁的小孩儿，也不用看说明书，一拿就能上手。

二是手机设计的问题。智能机的设计不贴合老年人的特质。老年人容易手抖、眼神不好，屏幕就那么大，很容易按错，错多了，老年人就会觉得不习惯，进而不想再使用智能机。很多手机为了操作便捷，设计了很多快捷键，这些快捷键会改变手机的使用方式，比如静音，输入法切换，亮度调整等等，老人容易误操作。我们也遇到很多这样的咨询：我的手机没声音了，不能打字了，等等。

三是家庭环境、交友环境的影响。如果家人愿意教老人用智能机，常常积极鼓励他们，学习效果就会比较好。比如小辈每次和爷爷奶奶联络都用微信视频，也鼓励爷爷奶奶用视频通话找他，那么这样的爷爷奶奶，用起微信视频通话也会得心应手。如果小辈不愿意教，或者很简单地教（都帮你弄好了，你就这么用吧），不告诉老人具体怎么去探索使用手机的各种功能，这样的话，效果也不会好。

交友环境主要是看这个老人的交际圈，用智能手机的人多不多。如果用的人多，他们在聊天的时候会说很多这个手机功能怎么好，怎么方便。原本不用的，或是有些抵触心理的老人就会想，要不我也试试看。

其次，周围如果有用的人，那么以后遇到问题还可以请教他们（毕竟很多老人不想麻烦子女），彼此也会交流使用中碰到的问题，如果有地方可以学习手机使用，他们还会相互告知。这样整个学习环境是非常友好的，学习资源也是非常易得的。

另外，家庭经济基础也是很重要的一个方面。老人家经济是否宽裕，以及是否愿意花钱买新的手机，也影响他们对于智能机的学习、使用。我看到很多老年人用的智能机都是子女换下来的，整个手机性能非常不好，年轻人用起来都很吃力了，别说老年人了。

底线思维：对于近期发生的老人因为没有健康码而被公交车拒载的消息，您怎么看？在您接触到的老人中，会有类似的困扰吗？

陈涛：首先，我认为这确实是一个社会性问题，近期发生的事情并不是个例，很值得我们关注。这不是单个老人面临的问题，而是整个老年人群体面临的问题。

有人说，老年人弄不好这个，注定要被社会淘汰。但是人都有老去的一天，如果一个人在青壮年就意识到自己老了会被淘汰、被歧视，那他会做出什么举动？怎么来生活？

所以，这件事情其实关乎社会上每一个人的包容性，尤其是对弱势群体的接纳程度。这也体现了我们整个社会的文明程度。

针对健康码的问题，我们在疫情期间，凡是会用智能手机、自己申请健康码有困难的老人，我们都会帮助他们在手机上申请好。对于没有智能手机的老人，苏州有一个“苏城码”实体卡，可以在社区办理。

好多老年人手机上是办理好了电子的健康码，但是因为觉得不方便，还是希望换成纸质的。因为他们有时候是不带手机出门的，有的手机运行很慢。有的老人手机还没有数据网络，他们是只在家用wifi的。所以，很多有了电子码的老人还会来问能不能换纸质的。当然也有一部分老年人用惯手机了，觉得电子健康码更方便。

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