观察者网：你对真实的新疆有什么个人看法？

邓布里尔：你当然已经知道，我不相信西方讲的新疆故事。但说实话，我也不相信中国自己讲的故事，至少从中国媒体发布的英语内容来看，新疆看起来就像个完美的天堂，人们整天在那里跳舞、欢笑和玩耍。我确实相信，事情的真相与中国的说法更接近，但我不相信有什么完美的方法可以既打击恐怖主义，同时毫不影响人们的生活。

请注意，我现在要讲一些基于轶事证据的、纯粹的个人观点。在这世界的任何地方，只要你生活在政府之下，就会遇到“压制”，这一点无疑。有时是浅层的日常限制，有时则是更严重的事项，比如美国过去曾武断地把可疑人士列入禁飞名单，亦或他们曾派卧底的FBI探员进入清真寺。虽然我不相信新疆的“压制”程度和西方媒体描述的一样，但我相信“压制”是存在的，但显然不如美国在非美国本土对恐怖分子所施加的力道——那不仅包括任意扣留和酷刑，还包括滥杀无辜民众的无人机袭击，正如丹尼尔·黑尔（Daniel Hale）所披露的，而黑尔本人则正因揭露这些秘密而遭受惩罚。对于那些“嫌疑人”和无辜的旁观者来说，这意味着他们的孩子会被美国人的子弹射穿头部。请原谅我如此描述，但我真的为美国人的虚伪和毫无羞耻之心而感到可耻。

3月31日美国司法部公告，前情报分析员丹尼尔·黑尔就“非法获取并公开国防机密信息”认罪  网站截图

回到新疆话题，我无法想象会有人会想生活在恐怖主义的威胁下，但我也相信，一些人肯定对警力的增加和对其生活与行为的监督感到不满。我非常怀疑生活在新疆的人们是否充分了解了中国正在应对的情况。我也高度怀疑他们现在是否明白，在美国撤销对“东突厥斯坦伊斯兰运动”（ETIM）的恐怖组织定性之后，中国将必须处在高度警戒的状态之下，而且现在美国针对新疆地区动员恐怖分子的可能性增加了，因为美国一贯的行事方式已遭到中国的质疑。

以我私下与一个藏族朋友交谈的经验为例，他从来不知道达赖喇嘛的哥哥在书中写过，他一生中最后悔的，就是与美国中央情报局（CIA）合作，他意识到自己只是在被利用，写道“毫无疑问，今天如果没有中国政府的强大力量，这片大陆早就如同伊拉克、利比亚、叙利亚等中东国家以及非洲一样，沦为血淋淋的炼狱了。”而知道这些之后，让我的朋友对西藏的情况有了些新看法，也让他比以前更能同情政府了。（中国）需要提供足够的机会让人们充分了解这些背景。

但就目前而言，我个人很难相信新疆普通民众在这次反恐行动中完全没有受到影响。可他们显然没有像美国军事行动中的那样被杀死，而是被送到了职业培训中心。根据我对中国政府工作方式的观察，其与西方有所区别。在西方，指令在从高层传下来的过程中会变得越来越不被重视，最终落到一些懒惰的基层公务员手中；而在中国，指令越往下传，那些真正想要为国家和社会做贡献的人就会将其放得越大。我的一个中国朋友说，如果中国的中央政府说“剪头发”，那么地方政府出门就会说，好的，那“砍头”吧……这当然只是个比喻，但值得让那些对中国怀有非常扭曲和阴暗印象的外国读者了解。我之所以提到这一点，是因为我相信，北京方面的初衷是好的。

在美国发生（9·11）恐怖袭击后，人们对穆斯林的敌视情绪大幅上升，甚至对所有棕皮肤的人都敌视。穆斯林遭到了公开的种族歧视，也遭受了暴民的暴力对待。一名锡克教徒在加油站被误认为是穆斯林而被人捅死，清真寺被烧毁，对美国的穆斯林而言那是一段艰难的时期。中国也面临过风险，但与美国的情况不同，在美国他们让穆斯林欢庆9·11袭击的虚假故事大行其道，而在中国发生恐怖袭击后，中国开始使用“审查工具”保护中国的穆斯林人口，包括从互联网上删除过度仇视伊斯兰的内容，只不过现状仍不完美。我真心希望我们不要为反驳西方极度扭曲的主张而分神，从而忽视了一些需要解决的、真实存在的小问题。

我希望这些问题能够得到解决，而不是被掩盖起来，不仅是因为这么做是正确的，而且是因为如果忽视了这些问题，则可能成为被西方或分裂势力利用的弱点。我担心，如果一些少数民族面临的真实问题和担忧得不到切实解决，可能会导致中国一些原本爱国的、随时准备为国家服务、与国家并肩的公民容易受到外部力量的影响，而这些外部势力从不懈于利用哪怕是最小的不满，并将其用作破坏他国的工具。

这是他们用过很多次的战术，包括在我母国圭亚那。解密文件显示，美国和英国在50年代煽动了非洲裔和印度裔之间的野蛮种族骚乱，目的是推翻一个他们不喜欢的民选社会主义倾向的政府。了解历史，看看美国当前的恐惧和目标，非常明显的是，负责美国外交政策的真正掌权的人，在被其自己的地缘政治利益所引导，他们更感兴趣的是盘剥中国的少数民族，而不是以任何有意义的方式真正帮助他们。

如果西方真的怀揣真诚与关怀，那本可以有诸多好处。在西方确实有真正关心种族问题和少数民族权利的学者，但这些优秀的学者通常只关注自己本国的问题。如果西方的领导人不那么拼命地将少数民族问题变成地缘政治问题，并发表如此明显会令人感到不安的虚假声明，可以想象，中国还能与这些善意的人合作。如果西方没有如此复杂的优越感问题，甚至这么做可能会产生巨大的互惠互利。

我想到了加拿大努纳武特地区的因努伊特人议员Mumilaaq Qaqqaq，她曾站在议会前绝望地要求改善住房和基本人权，她呼吁并等待了超过30年，却只得到空头支票。住房、清洁水、基础设施和对偏远社区的普遍改善正是中国所擅长的，并已经以史诗般的规模完成了。想象一下，如果西方真能以诚恳的合作方式与中国打交道，那么中国、加拿大、美国、澳大利亚以及世界各地的少数民族和当地人的生活都将得到改善。

但请原谅我的悲观，唯一比证明西方对中国少数民族的宣传是错误的更糟心的，恐怕就是推动西方为其自己的少数民族人口真正做些事情了。对于那些想要以德示人、却从不付出任何实际努力去改善自己人民生活的普遍西方政治家而言，这样的要求大概更加难以容忍。