【采访/观察者网专栏作者陈福裕，录音整理/史学敏】

作为“二二八事件”的亲历者之一，陈明忠同时也是白色恐怖的受难者，是台湾最后一位死刑犯。21年的牢狱生活，并没有磨灭他对社会主义、祖国统一的向往，反而是在艰苦的斗争中，坚定了他的信仰和追求。正如陈明忠自己所言：“乱世的人本来就不如太平时代的狗，我不过生错了时代，并没有走错路。”大概这也是他对自己一生坚持最好的注解。

今天是“二二八事件”七十周年，七十年历史巨变，“二二八事件”也被用作各种解释，历史没有在争辩中走向和解，反而愈发对立，也让后来人无从判断七十年前在台湾街头到底发生了什么。在“二二八事件”七十周年纪念日前夕，观察者网特别委托前夏潮联合会会长陈福裕，对话陈明忠先生，从省籍冲突、反国民党统治、“台独建国”、“皇民造反论”等各个角度，还原“二二八事件”的本来面目，在理清历史的同时，也帮助我们对台湾现状有更深入的理解。

陈明忠先生

前夏潮联合会会长陈福裕受观察者网委托，对话陈明忠先生

陈福裕：“二二八事件”发生迄今整整七十年，历史的真相并未随着时间的推移和档案的解密而水落石出，反倒因为蓝绿斗争的尖锐化，特别是两次政党轮替而出现了各种版本的解读，纠缠不休。历史是事实的反思，所有对事件的诠释都免不了的要参揉着人的价值判断，受到个人的视野、立场和党派性的侷限。

解严30年来，有关“二二八”的资料和讨论虽然不再有禁忌，但却存在着许多“政治误区”，亟待澄清。一般来说，绿营的支持者都倾向认为“二二八”是“省籍矛盾”，是“官逼民反”，是国民党这个“外来政权对本省精英的蓄意屠杀”，因此将“二二八”定性为“台独建国运动”的开始；蓝营的群众却摆向另一个极端，越来越多人主张“皇民造反论”，认为二二八事件是日本殖民统治下丧失祖国意识的皇民化阶层和地痞流氓，勾结美日，借由查缉私烟的偶发冲突趁机造反，想要达成“台湾独立”或“托管”的目的。所以，他们认为二二八是“民逼官反”，而不是“官逼民反”。

您作为“二二八”人民起义的历史见证者，特别是谢雪红二七部队武装斗争少数目前还在世的亲身参与者，我们想听听您对上述两种说法的评价。

陈明忠：一般的说法，“二二八”事件的起因是“官逼民反”，我不太赞成这个说法。我们是因为不满当时负责接收的国民党官员贪污、无能和普遍存在的族群优越感，他们认为是打了八年抗战才能够解放台湾，所以有一种优越感，觉得我们应该要感谢他们。但他并没有逼你！主要是我们对腐败和无能的不满。我们是反对腐败，反对贪污，反对专制政府，觉得那不是兵，是土匪，我们讨厌的是国民党竟然比日本还不如。

当时台湾人经过五十年日本的殖民统治，对祖国大陆的政治制度和社会现状不是很了解，由于期待过高，所以产生极大的落差。行政长官制度确实有很多疏失，加上接收官员腐败，军纪欠佳，对本省人的参政待遇也不公平，同时为了维持国共内战的庞大军需的管制政策，造成百业萧条、物价飞涨和失业严重的问题，导致台湾人对祖国的态度，从期待、失望到愤怒，认为祖国是如此不堪，甚至比日本人还不如。

其实，当时台湾人的遭遇，跟抗战后国民党在全国各地的接管工作大同小异，只是台湾人受到异族统治50年，不了解当时的祖国是什么一个样子。更由于受到日本的压迫，对祖国的期待就特别大，反差就越大。

当时，我们透过大陆来的杂志如《观察》等刊物知道︰国民党的接收人员不仅对台湾如此，对其他包括东北在内的沦陷区的人民也都是如此的，他们把曾经生活在日本统治下的人民都当成汉奸，不分官方的或民方的财产，拼命接收，因此人民把这些贪婪、腐败的国民党接收人员的行为谑称为“五子登科”。这不是台湾个别的现象，我们认为“二二八”是统治阶级欺压被统治阶级，而不是外省人欺压本省人，只不过因为当官的大多是外省人，所以才被扭曲为省籍矛盾。

我认为，“二二八”之所以发生，主要是与当时海峡两岸在社会发展阶段上存在着差距有关。当时台湾已经进入资本主义的初级阶段，有了初步的法制建设，相对而言，大陆还停留在半殖民半封建社会，必然会产生冲突。我们想想，国民党接收官员为什么贪污？主要是中国太落后，太贫穷，见到什么都想要。

但是中国为什么会落后贫穷？是因为百年来的帝国主义外患使然，主要还是日本侵略。现在很多人在说要“转型正义”，要斗争国民党，应该要考虑当时的中国为什么会那么惨，那么腐化？那些兵看起来像土匪，是因为太穷。为什么会穷？就是因为内乱外患。所以，如果要算“二二八”的账，日本也有责任，他们不找日本，只会追究国民党。

二战后，因为战败而遭到接收的地区与国家不在少数，而在台湾或是大陆其他比较现代化的城市，发生类似国民党这种“劫收大员”的行径也绝非特例。像日本战败后，美军派员接收，在政治管制上就作出与国民党军队同样的行径，甚至强奸妇女扬长而去，有过之而无不及。但是，为什么在日本不会爆发类似“二二八事件”，在台湾却是一发不可收拾？主要是两地人民的心理落差不一样：就台湾人而言，以为日本战败，就可以扬眉吐气，不需再做异国奴；反之，日本人则早有做“亡国奴”的心理准备，只能逆来顺受。

更重要的是，相较之下，大陆内地的社经、文化水平和台湾还有所差距，但美国则是远远高于日本。日本老百姓看到美军的装备、武器和服装等等都优于日本，自然对美军产生好感，甚至进一步产生自卑感，开始崇拜美国文化。同时，由于美国的经济发展优于日本，美军接收日本之后，也没有什么强取豪夺的事情发生。再加上朝鲜战争爆发，美国的东亚战略转移，不但强迫各国放弃对日本的实物补偿，还大力援助日本振兴计划，日本人普遍对美国留下好印象，自然就不会发生类似“二二八事件”。

反观台湾人，由于对国民党、国军和外省人的恶劣印象，加上人为的政治打造，进而变成省籍对立的情绪，形成今日难解的仇视中国情结。所以我认为，“二二八事件”的主因是来自于台湾与内地接收官员、军队在文化和社经发展阶段的落差，如今被解释为外省人屠杀本省人，是台湾“独立建国”运动的起始点，其实是经由“有心人”所刻意打造下“被扭曲的历史记忆”。

举例来说，单单是“二二八事件”到底死了多少人，到现在还争论不休。根据二二八补偿基金会的统计，“二二八事件”的死难者不到一千人，而且当中还包括五〇年代白色恐怖的牺牲者。另外，用最宽松的标准，出面领取补偿金的也只有一千六百多人。

然而在民间被打造出来的集体记忆里，“二二八事件”的死亡人数高达数万人，甚至是数十万人。我第二次坐牢保外就医之后，在九〇年代初到美国演讲，报告了上述的数字，就被海外“台独”人是骂我没有良心，说光是高雄市就死了30万人。我就告诉他，光复初期高雄市的人口只有15万，难道是全杀光了，还到外县市拉15万人来杀？历史真相的被扭曲，可见一斑。