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古德哈特、普拉丹:是全球化成就了中国崛起,还是中国崛起推动了全球化?
最后更新: 2021-10-09 08:26:14缪延亮:本书把人口趋势放在最瞩目的位置,解释通胀和实际利率这两个宏观经济变量。传统上,正如我们在教科书中学到的,生产函数包括三个要素:技术、资本和劳动,而劳动在大多数基准模型中只写在脚注中,例如典型的索洛模型,均衡状态下的GDP增速、人均资本、人均GDP,这些都不会随人口增速的改变而改变。在均衡状态下,劳动不起作用。那又是什么在驱动经济周期?是什么在推动经济的潜在增速?主流观点认为是由技术进步和资本积累驱动。这也是人们关注的因素。
我的问题是为什么要强调人口,又为什么要在这个时候强调人口?我觉得你们在书中说的人口大逆转实际上是两个逆转,不仅是人口趋势的逆转,还有全球化的逆转。这两种力量在中国结合在一起,因为中国融入世界体系是人口和全球化同时进行的。现在这两股力量看起来都在逆转。
而且,说到这里,您刚才也提到了资本,中国的资本增加了,技术也发展了。中国的抚养比早在十年之前就见底了,2010年就已经是人口转折点了。你们为什么认为现在才是转折点?从根本上,我还是在问为什么要把宏观经济典籍和前沿研究一笔带过的人口放在最中心的位置?这是第一个问题。
古德哈特:我认为经济学课本忽略劳动供给变动的影响是不妥的。在过去30年里,世界的劳动力供给的确发生了巨大的变化。现在又要再次改变。您问我为什么是现在?这是因为这些趋势对工资的影响非常缓慢,捕捉到这些影响需要很长时间。另一个因素是生育率的下降,这与耐用消费品如冰箱、洗衣机等的普及相互作用。
在20世纪五六十年代之前,几乎有一半的工作年龄妇女都在家里做家务,没能为GDP做贡献。妇女的劳动参与率,即女性工人占比,在过去四五十年中急剧上升。所以,如果你把中国的增长、普遍的全球化以及妇女劳动参与率的上升结合在一起,它就成了极其重要的潜在影响因素。
鼓励妇女劳动的宣传画(资料图)
其中一个问题是,这些趋势变化既缓慢又平滑,以至于如果你展望未来两年——我们经济学家大多做未来两年的宏观经济预测——你完全可以忽略它,因为这基本上就是外生给定的值。而当你预测未来十年时,你就不能忽略它。这些潜在的全球变化和趋势有很强的惯性,从拐点出现到根本上影响劳动和资本的关系,需要经过很长一段时间。但是新冠疫情是世界上的重大危机,它改变了全球的政策,会加速显现长期潜在因素改变带来的影响。
普拉丹:新兴市场经济体和发达经济体的一个重要区别是,劳动力在新兴经济体比较便宜而资本在发达经济体中相对比较便宜。那么新兴市场国家如何积累资本呢?它们通过扭曲资本的价格来积累资本,而这通常发生在快速增长的过程中。比如,中国舍弃了“不可能三角”中的资本自由流动,这使中国可以拥有独立的货币政策和控制汇率。当人口前景乐观时,这种快速增长会特别有力。
我想说的第二点是,如果你读到本书中关于中国的章节,你会看到第一行问的是:是全球化成就了中国崛起,还是中国崛起推动了全球化?我们真的不知道答案。但是人口在过去30年里没有引起人们注意的原因之一在于,这是一个真正的融合,合二为一。人们都不知道是该称为中国劳动冲击还是全球化冲击,它们或多或少是同一件事。
最终,全球老龄化问题也发生了变化。斯堪的纳维亚半岛在老龄化,美国在老龄化,西欧在快速老龄化,北亚和东欧也都在老龄化。世界上没有一个地区还在享受人口红利。如果你去非洲、印度以及拉美地区看看,人们也会指出这个问题。正如查尔斯所说,经济学教科书需要重写。
……
廖岷:因为这本书是关于人口趋势,国家层面以及世界层面的问题。在与您讨论中国这个具体案例之前,我首先要说,你们关于中国经验的历史分析很有启发性。书中提到的三幕历史塑造了中国经济和世界经济,令人印象深刻。
我想问问你们,因为中国的故事还没有结束,我们还会持续发展并且融入全球化。考虑到外部世界如此动荡,根据书中的结论,您对中国政府有具体的建议吗?我不知道您有没有想过这个问题。
普拉丹:如果您五年前问我这个问题,那么答案会大不相同。因为五年以前,我认为传统观点似乎依然是中国可以回到8%~9%的增长率。这是一种非常危险的思路。因为这意味着决策者要试图继续保持旧的增长模式,这会在未来变得更糟,不过事情已经好转了。
自2015—2016年以来,我认为中国政府和决策者的愿景发生了巨大的变化。他们完全清楚,必须摈弃旧的增长模式。钢铁的生产受到打击,而国有企业也不能驱动未来经济增长。新的增长模式还在积极探索中。
实际上,我个人认为中美的贸易摩擦实际上对中国有利。
我们书中关于中国的那一章有一幅图表明,在向消费主导的经济体转型过程中,中国似乎在走日本的老路。日本转型是因为在过去几十年的过度投资之后,投资不得不停滞。虽然消费占GDP之比提高了,但消费增长缓慢,日本是被动地和机械地变成了消费驱动的经济。这就是中国面临的风险。
不过,贸易摩擦带来了转机,我认为这给中国带来了意料之外的好处,因为这迫使中国不得不考虑别的增长模式,而不是仅仅依赖于消费(我认为这最后会以失败告终)。例如,对半导体产业前景的冲击是如此之大,以至于中美都想更加独立自主。这不完全是一件坏事,因为中国在展望未来时会被迫更加关注自身,并且分配更多的资本用于保证未来的增长。
我认为现在最大的挑战就是如何解决过去的问题,即国有企业和银行资产负债表上的债务。如果这些债务不能被清算或者转化为股权,那就很难继续发放信贷。如果清算债务,那就必须对银行注资。所以,很难指望利益相关方自己会主动解决这些问题,因为这将会使所有人的资产负债表恶化。
未来,除了社会保障性住房以外,我建议要长期重点关注社会护理体系。世界各地的政府都很少关心未来老年人的需求。你越激励更多的工人护理老年人,或者让他们进入社会护理系统,未来的压力就越小。这需要得到政府的关注,尤其是在中国。
- 原标题:“中国可以回到8%+增长率”是一种危险的思路 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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