■市山尚三：这些素材，对于后来创作《江湖儿女》提供了怎样的帮助？

□贾樟柯：也就是在整理这个素材的时候，我又看了2001年《任逍遥》的素材和2006年《三峡好人》的素材，里面都有赵涛饰演的巧巧。

在《任逍遥》里，她和斌哥的情感完全没有展开。我们能感受到斌哥完全是一个江湖里的人，而我对巧巧这个女性特别感兴趣。

我很兴奋能从过去的电影里面，建构起一个人物，不知不觉就写了巧巧。

于是我们决定，让巧巧在第一部分和三峡的部分仍然保持《任逍遥》里的造型和《三峡好人》里的造型。

最让我感慨和兴奋的是，其实江湖文化主要是忠义，江湖里的人有自己的哲学、人际关系和原则，主要是情感。

就像吴宇森电影里面男人之间的情感，男人和女人之间的情感，他们的行为方法就是从情感出发的。

但是随着经济大潮和观念的改变，江湖也要企业化。一企业化了他还是江湖吗？

我觉得这是在我的观察里面，背后是这十几年变革带来的很多做人做事的方法，包括原则的巨大的摧毁，连江湖都企业化了。

在这个过程中有人背弃了原则，有人坚持了原则。

我觉得赵涛饰演的巧巧这个人物，正因为她坚守了自己信仰的原则，所以她变成了一个悲剧式人物。

▲《三峡好人》剧照

■市山尚三：《江湖儿女》的创作过程中，对你来说有什么是最特别的体验？

□贾樟柯：对我而言，从电影方法上来说有三点会让我感到比较兴奋：

首先，如何借用类型的方法来讲人的故事。

因此，我希望《江湖儿女》这部电影能用类型的方法迅速建立起江湖的氛围，逐渐我们超越脱离这个类型，去深入到人物的内心。

我觉得这个尝试对我来说是既是一个挑战，也是一个兴奋点。

其次，是如何从过去的电影人物中新生出一个人物，如何建立这部电影跟过去电影之间的关联。

过去我没尝试过这这一点，所以这让我充满想象。 因为我过去电影里有很多留白部分和没有讲的部分。

那如何在这些在空白里如何写出新的篇章，让过去的影片和现在新的影片尝试联系和对话，这个也让我很兴奋。

最后，就是如何处理时间。因为这个片子有17年的时间跨度，如何去在创作上去处理这17年的时间，对我来说也是未知的部分。

归根到底，最近几年我拍电影的兴趣主要还是我希望能够拍出让我兴奋的人物形象，因为我觉得这是电影最核心的部分。

我们在生活中发现了什么样的人物，这些人身上充满了情感和内容，但是这个任务是你从来没有拍过的。

一个江湖的女人，一个江湖的男人，这样的人物正是我从来没有拍过的。

我觉得从江湖角度去描写我的生活感受，从女人的角度去描写这十几年的生活感受，是我从来没有尝试过的角度。

这让我豁然开朗，所以创作的很感到新鲜，因为在整个过程中，我的思维方法都发生了改变。

■市山尚三：筹备整部影片的过程花费了很久的时间吗？

□贾樟柯：3年的制作时间，从剧本创作到拍摄，整个过程，从中原山西到西南三峡到西北新疆我们走了7700多公里。

在这个公路的旅程中，因为人物命运的趋势，他们一直在移动。可以说这部电影拍摄的过程是让我自己回到情感上，并有了更多的思考。

尤其在新疆拍摄的时候，可以看到我们在城市里看不到的星空和银河，在这个过程中我感受到人类是如此微小却又坚硬。

我做了20年的电影，每次尝试新的东西，都觉得作为工作来说很这些新的东西其实是很微小。

但是我坚持做下去，坚守制作电影的信仰，就像主人公巧巧一样，不离开江湖。

▲赵涛饰演的巧巧

■市山尚三：在创作阶段，故事是一次性完成还是分阶段的？

□贾樟柯：整个剧本是在上一部影片《山河故人》完成之后开始投入写作的，但在这之前已经酝酿很多。

所以其实这个电影我很快就写完了初稿，然后我就带着这个剧本去故事发生的地方。

从大同开始，到三峡、新疆，在这整个路线中，我选择的交通工具也都是尽量贴近这部电影里的内容。

比如公共汽车，绿皮火车，或者一路步行，我觉得这个过程很重要。

当我的身体进入电影人物要进入的空间后，我的思维会很活跃。

所以那个时候一般是白天在交通工具上，然后晚上到了另外一个地方就开始修改剧本。

另一次修改是在演员拍摄前，提前一个月的排练，也就是朗诵剧本。选好演员之后，主要角色的演员们坐在一起开始读剧本。

一方面是大家沟通交流对人物的看法，另一方面我们也从中发现剧本中的一些对白很多口语化或者不适合演员的表达。

所以那个阶段，我也是白天排练，晚上进行修改，当然这个部分主要是对对白的修改比较多。

也在这个过程中，演员们会提出很多他们的想法。

在《三峡好人》里面赵涛饰演的人物有拿着一个矿泉水瓶，之前在一个采访里，她说这个矿泉水瓶就像行走江湖的时候使用的一把宝剑。

所以这次，她提出能不能拿着这个水瓶座一些发挥。于是，在实际拍摄的时候，她对于这个矿泉水瓶，在表演方面做了非常多的处理。

第一场戏拍她去找刁亦男饰演“大学生”的时候，办公室的自动门总打不开。

当门打开要关上的时候，她就用这个矿泉水瓶塞到门缝里让门不要关上。

当时，我在监视器里突然觉得，她很有想象力......类似这样，所以之后我们讨论剧本都会有一些新意。

▲是枝裕和在中国电影新力量：青蓝计划大师班

■市山尚三：接下来的问题是关于是枝裕和导演的，您在影片中常常讨论很多社会层面的问题，您是如何去处理这个部分的？

□是枝裕和：拍《步履不停》和《如父如子》的时候是家庭剧情片，这也和我当时我的个人经历有关。

比如我母亲的去世启发了我拍摄这样的影片。现在拍摄《小偷家族》其实是回到了《无人知晓》时的风格。

是家庭的故事和社会的风格混在一起，希望社会的问题可以成为电影创作的背景和工具。

■市山尚三：是枝裕和导演之前的影片，有一些是根据真实事件改编的，这次《小偷家族》是否也有一些类似的元素？

□是枝裕和：有参考一些，比如现在日本人口贫困的状况正在日渐严重。

有一种常见的案例是，儿女把(去世的)父母藏起来，然后用父母的养老金自己过日子。

事情被发现后，儿女就会寻找各种借口，拒绝承认自己偷父母的养老金生活。

这个故事一直在我的印象中，所以在这次的影片中涉及到相关话题。

▲《小偷家族》剧照