■市山尚三：这一次来参加大师班的活动，最直观的感受是什么？

□贾樟柯：2018年能在戛纳，与是枝裕和导演、市山尚三聊电影很有纪念意义，我们三个人认识整整20年。

1998年，我制作了《小武》，第一次在柏林电影节认识了市山，之后一直合作至今。

后来，我在南特电影节结识是枝裕和导演，我们非常关注对方作品，只要见面就会聊聊电影，可以说是一起成长起来的。

一转眼已经20年过去了。2015年我完成《山河故人》后，有两三个题材都在筹划之中，其中一个是策划了很久的古装片。

但是当时内心有一种很大的冲动，就想拍摄当代中国社会电影。因为我很喜欢江湖，也对江湖生活和人物有些了解。

他们之间发生的故事让我觉得震撼，并且江湖在中国文化中很重要，我觉得这非常有趣。

▲《江湖儿女》剧照  图源：“看电影”官网 下同

■市山尚三：两位导演最早认识是20年前，那么是枝裕和导演对当时的初见是什么感受？

□是枝裕和：首先，我非常感谢受邀参加今天的活动。当时听说贾樟柯导演会参加这个活动，我觉得自己也一定要来这个活动。

我其实不太记得和贾导第一次见面是不是在南特了。

但是那次在南特和贾导见面的时候，我记得侯孝贤导演也在，我还保存了当时我们的合影。

之后，我和贾导每一次都是几乎在同一个时间会有新的作品出来，所以我们也就不停地会在同一个电影节见到。

我很喜欢中国的导演，比如陈凯歌、张艺谋，但是因为贾导和我同龄（尽管贾导更年轻一些）而且他很喜欢拍中国现代题材的影片。

他展现中国现代社会的能力让我感到非常钦佩，而且贾导在电影制作方面也给了我很多启发和引导。

▲《小偷家族》剧照

□贾樟柯：我第一次看是枝裕和导演的电影是《下一站，天国》，在这部影片里面看到了和传统的日本电影不太一样的地方。

这种不一样的地方也体现在他后来的包括《步履不停》在内的多部电影里。

无论是家庭还是人的情感，在过去小津导演的影片中，很重要的是电影冲动，但是是枝裕和导演更多把这些东西当代化。

特别是到了《如父如子》的时候，他进入人性非常内在的部分的。

他的电影越来越能够从一个很微小的角度出发，呈现出一个非常宽阔的视野，和具有超越性的理解层面。

■市山尚三：两位导演的影片都曾重要国际电影节展映，除了在各自本土收获较多观众，如何在海外找到找到发行方？

□是枝裕和：我作为导演，能够有机会参加这些大型国际电影节其实非常幸运。

但是以我个人角度来看，不一定来到电影节，就一定可以在海外市场得到什么，与电影节众多的创作者有交流反而更有收获。

□贾樟柯：我觉得是某阶段的变化。一开始拍《小武》、《站台》，对国际观众和发行公司不很了解。

但我也承认，通过国际电影节将电影介绍出去，是比较有效的途径。

对导演来说，可能也必须做一些帮助观众了解电影的工作，这是一个必然的阶段。

随着时间的推移，我自己有了一些经验，基本是在资金整合的时候，就会考虑到发行的可能性。

像法国美国日本这样重要的市场，是否能有合作者加入，推动影片在这些重要市场的发行。

对我来说选择投资方的时候并非看资金实力，而是看专业程度，以及能否有专业的方法可以让电影获得更多的关注。

我想讲一个故事，1998年，我的第一部影片《小武》入选青年论坛。

当我们到达柏林，我和摄影师发现柏林有几百部电影，我们却连海报都没有，也不知道会不会有人来看。

我的摄影师说，他上中学的时候做过文具推销， 于是我们印了小广告。

当时大会有场刊会列明发行商及其居住的酒店地址，我们就印了A4纸大小的单页海报，挨个去留放映海报。

结果我们首映的时候来了一为老人家，看到了单页广告，于是来看影片，他就是《小武》的法国发行人。

这件事也告诉我们，有时候需要主动一些。

▲贾樟柯在中国电影新力量：青蓝计划大师班

■市山尚三：接下来我们从两位的新作开始谈起，首先想问贾樟柯，《江湖儿女》的剧本是如何筹备的？

□贾樟柯：我有一位朋友是山西人，过去曾经历过所谓的“江湖”。我们很久没见。

当我在大同再次见到他，发现过去那么强壮的一个人突然中风了，没法走路。我非常难过，决定要拍一部关于他的影片。

关于这个故事，我觉得应该从记忆中最早的部分开始。于是我选择从2001年，正好那个时候我有了我的第一台DV摄影机。

2001年到2010年，我用那台摄影机拍摄了大量纪录片，但从来没有剪辑过。因为《江湖儿女》的剧本要从2001开始，我才开始整理这些素材。

因为已经过去了17年，记忆也是模糊的。当时人的状态、穿着，所有一切就是让我觉得，比较难办的不是时间很遥远。

但是世界已经改变了，那种改变是很微妙的。

所以我就看那些片段，我剪了一个大约30分钟的片段，给工作人员、摄影师、录音师、美术指导来做影像参考。

▲《江湖儿女》剧照