韩桦：当俄罗斯和美国进入谈判阶段时，在您看来有哪些是必须做到，哪些是绝不能触及的事情？比如，西欧领导人提议冻结俄罗斯3000亿美元资产用于战后重建，这是否是俄方无法接受的红线？还有哪些核心利益是俄罗斯绝对不会让步的？哪些方面是可以谈判和妥协的？

阿列克谢·葛罗米柯：首先，俄罗斯非常坚定地认为，北约扩张是对我们国家安全的主要威胁。北约不是一个非政府组织，而是一个军事联盟，而且它的官方文件中明确把俄罗斯定义为主要威胁和主要对手。北约的扩张不仅仅是外交表态，而是具体的军事现实，涉及军事基础设施的建设、军事部队的部署，而这一切正在逐步逼近俄罗斯的边界，甚至接近俄罗斯的军事指挥和政治决策中心。

西方集体在乌克兰对俄罗斯发动的代理人战争，对俄罗斯而言就是一场“古巴导弹危机2.0”，这是俄罗斯绝对不会妥协的底线。俄罗斯当然愿意谈判，但如果未来的欧洲安全体系仍然建立在“俄罗斯是威胁”的概念上，并且继续推动西欧和中欧的军事化，那么这绝不会是俄罗斯能够接受的解决方案。

因此，未来的和平解决方案将经历复杂而全面的外交谈判，最终希望能达成一项和平协议，但这将涉及多个谈判轨道。第一条轨道是美俄双边谈判，这是当前莫斯科与华盛顿正在推进的内容。正因为如此，欧洲并未被纳入谈判桌，也没有人认为欧洲应该出现在谈判中。目前，美俄之间的谈判主要集中在恢复两国外交机构的正常运作，即恢复美国驻莫斯科大使馆和俄罗斯驻华盛顿大使馆的正常职能。如果在这一点上取得实质性进展，接下来才会更容易进入乌克兰危机的政治解决。

俄罗斯的立场十分明确：外交解决不能操之过急。尤其是当问题极其复杂且涉及多方利益时，必须采取循序渐进的方式解决。如果一切进展顺利，今年或许可以看到美俄关系的某种正常化，以及乌克兰危机解决进程的一些进展，但不会有奇迹发生，不会有魔法般的解决方案。这需要时间，需要大量努力。同时，我们必须意识到，无论是在欧洲、美国，还是乌克兰内部，都会有大量政治势力试图破坏和平进程。

这就是为什么中国应当发挥重要作用。中国大胆提出了和平倡议，并派遣高级外交官前往各国斡旋。我相信，全面解决乌克兰危机将离不开中国的积极参与。

韩桦：非常感谢您提到中国在过去三年所做出的努力，我们的欧亚事务特别代表李辉大使几乎走遍了世界各地，推动解决这场危机，提出中国的方案和贡献。但特朗普是一位商人，他没有太多耐心。

那么，我们该如何管理或者帮助特朗普控制节奏呢？我非常赞同您所提到的通过逐步恢复外交关系来推进和平谈判，也同意应该把各种谈判条件放到桌面上进行讨论。但问题是，特朗普希望尽快解决问题。在您看来，是否应该先达成停火，然后再进行逐步的政治谈判？

2023年5月，中国政府欧亚事务特别代表李辉会见时任乌克兰外交部长库列巴（图源：外交部网站）

阿列克谢·葛罗米柯：问题在于，单纯的停火本身并不是解决方案，停火必须放在一个完整的框架之内。如果停火是和平解决方案的一部分，那么这是可以考虑的。但如果只是单方面宣布停火，而没有明确的后续安排，那么这样的停火很可能会迅速破裂。

在真正谈论停火之前，俄罗斯和美国必须进行深度磋商，这应该是闭门会谈，在合适的时候，也可以引入中国和其他曾在过去几年提出和平倡议的国家。

如果确实有政治意愿，愿意将停火作为和平解决的第一步，并且确保这一进程符合俄罗斯的国家利益，那么停火是可行的。但如果只是仓促宣布停火，而没有明确的未来规划，没有后续的政治路线图，那么这样的停火毫无意义，甚至可能导致局势变得更糟糕。

韩桦：您是否接受任何欧洲军事力量作为乌克兰境内的核心维和部队？

阿列克谢·葛罗米柯：俄罗斯介入此次危机的根本原因，最主要的便是北约东扩、俄方要求乌克兰军事中立，以及人道主义问题，尤其是乌克兰境内数百万俄语居民的未来。数百万乌克兰人已逃往俄罗斯，经历了多次难民潮。

这一切并非始于2022年，而是可以追溯到2014年。当时基辅发生政变，新上台的政府派遣正规军进攻乌克兰东部。随后，在2015年1月，基辅方面又第二次发动军事行动。因此，乌克兰的战事经历了多个阶段。最初，这是乌克兰国内的内战，基辅政府动用了正规军；而自2022年起，俄罗斯开始在这一局势中深度介入。

要解决这个问题，我们必须充分考虑其发生的深层原因。这其中并非只有一颗地雷需要拆除，而是许多问题交织在一起。俄乌必然迟早会达成某种停火协议，但有不同类型的停火协议：有的可以推动问题的真正解决，有的只是暂时的战争间歇。俄罗斯希望达成的停火协议必须是迈向真正解决方案的第一步。

俄罗斯不会接受任何未经其同意的外国军队部署在乌克兰。如果法国或英国的军队以维和部队的名义进入乌克兰，却没有获得正式授权，对俄罗斯而言，他们将被视为合法的军事打击目标。在现实中，唯一可能获得所有大国认可的合法授权，只有联合国的维和授权，并且该授权必须得到联合国安理会批准。我承认，这将是艰难的外交博弈，但解决如此复杂的危机怎么可能是件轻而易举的事情呢？理论上，未来的某个时候，我们可能会看到来自不同国家的军队部署在乌克兰，但前提必须是有明确的授权。

3月2日，十余个欧洲和欧盟国家，以及乌克兰和加拿大的领导人在英国伦敦举行峰会，会上提出派欧洲部队在乌克兰维和（图源：英国首相府 新华社发）