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张军:弗洛伊德案2700万美金和解是怎么回事?
最后更新: 2021-03-21 10:30:11观察者网:肖万之前的职业生涯当中有18份被投诉的记录,其中不少就是过度使用暴力。这次同案的警察杜涛(Tou Thao音译),他在2017年也被指控过度使用暴力,后来是用25000美元以庭外和解结案。美国的警察使用暴力的这样一种现象现在是比较普遍的。您认为是什么原因造成的呢?
张军:美国的警察的执法环境跟其他国家警察的执法环境是不完全一样的。美国这个社会有3亿人口,有可能有3亿多支枪。所以警察去一个地方执法,他必须要假设那里的人是有武装的。
也就是说,警察的工作跟餐厅服务员的工作是不一样的。餐厅服务员必须笑脸相迎,要以最热忱的态度对待自己的客户。但非常遗憾的是,警察出去执勤,第一,通常肯定是高度危险的;第二,必须要假设对方是有武器的。
当被执法的对象可能很危险或者是有枪,很多时候警察的执法确实是要表现出某种暴力。所以并不是说警察使用暴力就不行,只不过不能过度地使用暴力。比如说,对方拿了一团棉花扔到你身上,你觉得棉花可能把你砸死,所以要用机枪把被执法人给干掉,这是过当执法。但是如果对方拿了一把菜刀朝你冲过来,你如果用枪打他,这就变成正当防卫了,可还是表现出来了暴力。
所以警察执法肯定很多时候确实是与暴力相伴,只不过肖万他们这一次的执法显然是严重超出了正当防卫。因为这个人已经被制服,完全没有还手的能力,而且已经窒息了那么长时间,最终他不幸死亡。这显然是严重的暴力和过当的执法。
观察者网:我们看到有些媒体评论说,按照美国的惯例,在2700万的和解费当中,律师团队大概会分掉总额的50%-60%,剩下的会给弗洛伊德的家人。他们大概会拿出10%左右回馈社区或者城市公共部门,比如50万用于社区建设,包括临时的纪念所之类的。同时我之前也问过别的律师,告诉我可能是30%左右。这样的情况是否可能属实?律师是不是会分那么多?您能不能介绍一下情况,然后评论一下?
张军:坦率说,我觉得我对这件事情一点发言权都没有,因为律师跟自己当事人——弗洛伊德的这些亲属达成的律师代理协议我们是永远看不到的。所以你刚才提到的媒体报道可能是做出的一个猜测。
观察者网:它是说“按照惯例”如何。
张军:提到“惯例”,未必对于本案有参考价值,毕竟弗洛伊德案也不是天天都发生。即便发生了类似的案件,可能也不是在光天化日之下,也没有引发像“黑命贵”这样大规模抗议示威,所以没有所谓“惯例”。
另外,美国是个自由市场竞争的国家,从这个角度看(和解费的分配),也确实没有惯例。在很多民事案件当中,比如说你发生车祸了,律师代理你的案子不能不赚钱。律师卖的产品不是牙膏和糖果,而是自己的时间和专业的知识。所以他开始可以不收钱,但是如果有赔偿的话,他是要跟当事人达成协议的,这个协议完全是一个“一个愿打一个愿挨”的自由协议。所以,究竟代理律师跟弗洛伊德的家属有什么样的协议?我觉得,从不要钱到分很多钱,都是完全有可能的。
我觉得没办法猜,而且我也不觉得30%这种一般用于车祸或者是重大的保险人身伤害案件的收费情况,就一定适用于本案。虽然很多时候在车祸案件或者其它一些保险索赔的案件里面是这样。我觉得除非评论者掌握了一些事实,否则律师究竟要拿多少无法猜测,我目前没有看到这方面的报告,无法判断。
总的来说,用“惯例”来判断这次案件律师费的分配,未必是适当的方法。
观察者网:有报道说,这个案件目前是在挑选陪审员的阶段,挑选的过程是比较艰难的。法院外面也已经拉起了铁丝网,还布置了国民警卫队。如果涉事警察不能得到严肃处理的话,可能会引发进一步的骚乱。这是美国媒体对这个案件现状的描述和一些评论。
我们刚才也谈到了,从理想状态来说,法院的设计就是要让法律在真空中运行。但实际上,所有的法官、陪审员都生活在社会中,警察的执法也是如此。美国的整个社会环境这些年来已经发生一些变化,有没有因为这种变化而造成司法过程发生变化的情况?
张军:我觉得每个国家的法律演变当然跟社会的演变有很多的关联性。比如说当年的罗德尼·金案引发了洛杉矶的骚乱,当时和今天的情况当然不一样。
但是就像你刚才说的,法院,无论是明尼苏达的法院或者是别的法院,还是要尽最大的努力让庭审本身不受到外界很多事件的影响,比如媒体的报道、外界的抗议等。法官也会不断地提醒陪审团员,这些事情不应该影响你们的判断。唯一能够影响你们判断的就是在庭上检辩双方提供的证词、证人和证据。你们根据这些来作出判断。
当年在州法院,由于罗德尼·金案中陪审团最后作出的判断是警察没有过当执法,而是适当执法,洛杉矶就出现了非常大的一次骚乱。但是法院在审理这个案件的时候,法官、检察官和辩护律师肯定不能说,因为我们这个案件必须要达成一个什么结果才能导致社会的稳定,或者达不成什么结果,我们担心社会会不稳定。这肯定不是庭审当中所要管的事。
现在看起来,肖万的犯罪事实还是比较清楚的,但是退一万步讲,如果最终像当年的辛普森案一样,12个陪审团员都没有被说服,那么无论会发生多大的骚乱,他也要被释放。如果有一个陪审团员没有被说服,就会出现“流审”,检察官要决定是要再审还是不审。
所以,检察官们在提出控罪的时候,一方面是要考虑到社会的反响,但同时也要考虑到掌握的证据、证词和证人多大程度上能够定罪。提出“他杀”是容易的,但万一最后提出的证据没有说服陪审团,就可能会带来非常负面的社会效果。
庭审的组成人员:法官、检察官和辩护律师,他们要考虑的是本案以及跟本案相关的法律事项。依照法律,法庭以外的事是不需要他们考虑的。他们必须根据他们掌握的事实、证据和证人来公平地、透明地完成这次庭审。
去年5月,洛杉矶(上)和亚特兰大(下)等美国多地均发生抗议活动
观察者网:我看到今天(3月19日)的新闻说被告肖万的律师提出动议,要推迟案件审理,并放到其他的城市去审。这是不是被告律师的一个策略?这种推迟更可能会对原告的这一方更加有利?
张军:对。被告律师如果能够把这个案子尽可能地往后拖一拖,如果能够离这个事件远一些,我觉得对他的辩护肯定是没有坏处的。当然,最终都是要靠事实说话,只是这样一来,舆论等各方面的压力就会小一些。我觉得这是他们目前考虑的一个策略。
另外一个策略,就是换一个城市去审判,这也是经常使用的。因为这个城市对这起事件的报道频率、陪审团(从城市里面随机抽出来的这些大叔、大伯、哥哥、姐姐们)对案件和当事人的熟悉程度、先入之见的程度可能就会比别的城市要高得多。
不过,因为这个案件就像当年的辛普森案一样,它不是从本地搬到另外一个地方就能解决的问题,全世界现在了解这个事情的人很多,所以搬到哪里去从根本上来说也不一定就能提供公平的环境。从我得到的最新消息(3月20日补充沟通,编者注)来看,本案法官已经拒绝被告律师提出更换地方法院审理的动议。但是辩护律师在处理这种大案的时候,确实经常使用这两个策略。
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