正在赶超中的华为

李波：如果我们用谷歌的例子，我们可以给华为最新发布的昇腾910芯片的未来一种评价吗？因为对于给定的某些指标和基准，对于某些计算任务，对于某些计算集群，它们的性能已经可以匹敌上英伟达的H20。华为也有能力用最近发布的鸿蒙操作平台来构建软件生态系统，所以它与谷歌的TPU芯片是否具有可比性？

华为昇腾910b

葛德伯格：让我先给出技术方面的答案，然后可能还有一个政治方面的答案。

技术上的答案是，我们必须非常谨慎地对待所谓的衡量基准。每个人都明白对于计算机、尤其是人工智能时不存在完美基准，特别是每个人都有自己的基准，这取决于你的目的。

可以有一个基准评价我是否相貌英俊身材很好等等，但这是一个相当主观的指标，所以要很小心。所以我倾向于看低基准参数的说服力。一般来说，这在很大程度上取决于你要做什么。

第二，是关于政治上的答案，美国限制英伟达能够销售到中国的GPU以及其它什么AI加速器，这将为华为这样的公司创造更多市场。对于华为的能力，我一点都不想低估。多年来，他们拥有非常非常强大的工程人才，拥有好的芯片设计设计师，他们真的是在很多领域都很先进。

我一直认为，考虑到华为受到的种种限制与困难，他们取得的成绩令人印象深刻，真的无法在技术上低估华为做出的努力。所以我认为美国的限制这的确给了华为的AI芯片一个很好市场机会。

李波：具体到英伟达的H20，英伟达为进入中国大陆市场而专门设计的这款产品，符合了美国的监管规定要求。你认为这是一个好的营销或销售策略吗？因为英伟达想要达到100万的销售目标。

葛德伯格：现在整个世界都想要更多的GPU。每个软件公司都希望拥有GPU来建立他们的人工智能模型，包括阿里、百度和腾讯。

所以他们如果目前能得到的较大规模数量的芯片，那么他们就会去试图获取。不过我不知道英伟达这一战略的可持续性有多大，因为美国政府说他们会继续行动，他们会继续不断地审查出口限制规定的有效性，因此这肯定会与英伟达想实现的销售目标产生摩擦。

“AI泡沫”是否正在到来？

李波：当你拜访这些中国公司时，是否看到这种趋势，他们会寻求购买额外数量的英伟达芯片吗？

葛德伯格：可不仅仅是中国公司,世界上每个人都想买更多的英伟达AI芯片。目前没有足够的GPU来满足全球的需求。因此，这种情绪正在推高价格

李波：这样高的股价可持续2到3年吗？如果我们发现，模型训练需求改变了，模型进入到推广适应阶段，也许不再需要这么多的计算能力。大家对AI的期待太高了。

葛德伯格：所以我们需要个什么东西来满足所有人对AI的更高期待。有几种视角可以回答关于英伟达股价是否过高问题。我认为，一方面，我们不应该忘记观察长时间的市场走向。我观察了很长时间，半导体行业永远是周期性的。有繁荣时期，也有泡沫破裂时候，很多人还没有看到过泡沫破裂时的各种场景。以为从2020开始，所有的半导体股票都是向上一路挺拔,其实不是这样。

李波：这是个很长的周期了。

葛德伯格：对的，所以这已经是一个很长的周期。最终，它会掉头下降。但我认为必须承认人工智能是真实的，重要的。因此，即使有一天我们拥有的GPU超过了人们目前的需求，但我们仍然需要大量额外的GPU，所以,周期将会变化，但对于AI的看好这个基本趋势将仍然在那里。

现在，我认为软件带来的不确定性这个问题很有趣，我几个月前在我的播客上谈到这个。软件的魔力之一是，如果你是一个非常聪明的软件工程师，你可以找到更好的方法来做一些事情，然后你实际上可以大大减少对硬件和CPU的GPU的依赖。历史上，我们已经看到了很多次这样的事情。

李波：云计算实际上是基于软件的，它不一定需要最好的硬件。

葛德伯格：对的。因为谷歌创业起步并没有钱。亚马逊起初也没多少钱，阿里巴巴那时候也没钱去买高配置的硬件。

我再回顾一下30年前一个案例。那时候你制作计算机图形，你需要购买一台高配置的Silicon Graphics芯片图形公司的工作站，那个时候这是非常昂贵的。然后有个游戏开发工程师想出了非常聪明的办法，这个创新直接减少了两个数量级的三维图形所需的计算量。所以突然之间，人们不再需要昂贵的工作站来处理图形。你可以在你的笔记本上运行计算。像一个知名的游戏雷神之锤，它做得太好了，但这个软件创新干掉了所有其他搞图形计算的硬件公司。

李波：所以不能排除这种可能性的再次发生。

葛德伯格：但在这样的变化之前，英伟达仍将是所有这一切的主角。而且他们非常聪明。英伟达的CEO黄仁勋很聪明，也很有远见。所以他可能会预见到这一点，并找到一些新的策略。

中国“产能过剩”的另类叙事

李波：但另一方面，美国政府也在评估从中国进口的成熟半导体元器件，因为中国在成熟加工部分是具有明显优势的。你认为这种担心成立吗？

葛德伯格：我认为美国的政策制定者甚至没有意识到中国即将上线的成熟制造工艺产能的数量，他们不太知道这事。到目前为止，美国已经实施的大多数政策都是针对半导体制造领先技术的。

制定这些政策的人瞄准的实际上是16纳米以下的先进制程。对于16纳米以上的东西，就像一句英国谚语，谷仓的门早已经打开了，意思是试图困住的那匹马已经逃跑了，我们对此无能为力。但在美国和欧洲，人们确实越来越意识到，中国所谓的产能过剩是一个大话题。当你看到中国的半导体的不同规格的“后尾产能”（trailing）和制造能力时，有太多很成熟的产品规格的产能上线。所以这是一个从质量、成本、价格三方面中国大陆的竞争优势。

去年10月份美国新的出口管制决定出台，最初想法是围绕国家安全的，至少美国当局他们是这么说的。但是当我们开始谈论成熟工艺的“后尾产能”时，这是一个贸易问题。所要做的就是拿出旧的术语，比如倾销和反竞争。

李波：业内也不能轻易地在中国以外的地方获得这些成熟制程的芯片吧？ 就连欧洲也依靠进口中国成熟的半导体组件。

葛德伯格：根据我粗略的数学计算，考虑到时间，成熟制成的组件制造市场也许仍然有平衡的可能，担忧的问题时中国有如此多的产能即将投产。在今天的美国政治舞台上，这不是一个主要问题，当然可能再过几年就会了。

东南亚与半导体供应链

李波：我们看到半导体行业越来越积极地走向东南亚。传统上马来西亚是该产业最受欢迎的目地点。那么，东南亚国家的独特优势是什么呢？他们真的能取代中国吗？

国际半导体大厂在东南亚的产业布局（Digitimes,2021）

葛德伯格：一个简短的回答是他们很难取代中国。中国在制造业方面的专长是目前世界上其他国家所没有的。如果你想制造任何电子产品，任何硬件，在中国以外的地方做都是困难的。

从我的第一手经验中了解到，我曾与一位客户合作，他想在美国制造一台设备，想进入到政府业务中。然后，这个过程的每一步都很痛苦，他们必须找到一个制造商，然后他们必须向制造商展示这个过程会是什么样子。

然后他们不得不让别人来做设计，让别人来做零配件。然后制造商找到了一些设备，他们不知道如何使用。所以我的客户必须租用设备，把它运到工厂，培训他们的员工如何使用。光是完成第一个原型就花了9个月。如果我们去深圳，我们可以在6周、8周内从设计到原型再到生产。世界上其他任何地方都无法做到这一点。

将生产转移到马来西亚、菲律宾或泰国时，这些国家中的每个都只能完成一小部分。所以，这会是个非常复杂的运营战略，把10个或12个国家组合在一起，把半成品搬运到各个地方处理，但这涉及到到很复杂的流程。我认为目前美国公司以及欧洲公司，已经认识到他们对中国有非常高的依赖度。从政治上讲，这对他们来说并不理想，但实际上也没有人愿意完全依赖一个供应商。

供应链有一些转移的迹象，某些公司将开始寻找替代供应链，并在某些地方移动小块业务。

中国花了40年才建成今天的成就。我认为把供应链转移到其他地方至少要花同样长的时间。对于马来西亚政府和泰国政府以及所有这些南亚和东南亚国家来说，当然这是一个好时机，他们会得到一些转移过去的制造环节。

李波：但这种行为是否对行业的人力资本投入也有特定的要求呢？

葛德伯格：这是一个非常重要的观点。没有地方能够像中国那样提供如此多有优质教育背景的工程人才，中国每年都有大量的STEM工程师走出校门。世界上没有一个地方有那么多工程师。在很多地方，即使能找到一些，质量也不高。所以这很难复制。

李波：这是一个非常有见地的结论。所以我们需要和政客沟通，保持供应链的顺畅运作，我们知道美国国家自己需要保护一些敏感的安全区域，但对于正常的商业部分来说，不需要再打贸易战。我们仍然想要一个正常运转的世界。所以这也是你这次旅行的任务，来中国调研，然后去其他国家看看。

葛德伯格：这里有很多有趣的公司，我很高兴我来此地参观。

李波：祝你在中国的旅行成功。感谢来到我们观察者网的演播室。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。