全国两会召开在即，二十大之后新一届中央政府的施政纲领即将出台，各个领域专家学者和行家里手纷纷谏言献策，力图在疫情之后，重整一个欣欣向荣、新发展格局之下的大好中华。

经济学家们或者讨论如何重振消费以扩大内需，或者讨论如何增强私营企业主信心，又或者讨论如何化解地方债务危机，使得新一轮稳增长的财政政策更加游刃有余。而长期关注中国工业发展的北京大学政府管理学院教授路风，在接受观察者网三个多小时的对话中，从中国共产党实现中长期发展远景目标和经济总量超越美国这一历史性重任出发，剖析了中国产业结构升级政策过去十年，在以自由派经济学为拥趸的舆论裹挟下的认识误区和成败功过。一些观点可能颇为逆耳，但是兼听则明。

路风教授坚定地认为，中国高增长的动力自建国70年来都没有变过。面对美国的遏制、世界多级化格局加速这一百年未有之大变局，要重振中国经济，就应当在中华民族伟大复兴这一强国范式的世界观之下，放弃收缩性政策，实施积极进取的政策；尊重工业发展规律，促进基础广泛的产业升级，激发全体人民的创造力。在此基础上有必要重新定义高质量发展，引导中国经济重回中高速增长轨道。

【对话整理/观察者网 高艳平】

重振增长是当前中国最大的政治问题

观察者网：在疫情之后，发展经济成为中国社会普遍关心的重大问题。今年又是二十大之后新一届政府的开局之年，面临实现2035年远景目标的历史任务，重振经济又显得尤为迫切。但是，近些年来，主流舆论来对中国经济面临的国内外挑战谈得比较多，我们还能否设想中国经济在未来还有10-20年的中高速增长？您一直在研究中国经济高增长的秘密和中国工业之间的关系，那么您如何判断中国经济目前的增长态势？

路风：重振经济增长实际上已成为目前中国最大的政治问题，值得认真讨论。

现代经济增长是一个复杂的社会过程，一个国家的经济增长至少取决于四个方面的因素：可以利用科学技术知识的生产体系，而这样的生产体系一定是以工业为主；对生产体系的支持系统；有利于经济增长的社会政治条件，以及政府的经济政策。

我一向对中国的经济增长潜力充满信心，因为中国在推进上述前三个因素方面非常好。

中国经济曾经在21世纪的最初十几年出现过一场高增长，它改变了世界经济格局。但是，最近这些年出现了持续的增速下行。对经济增速下行的解释很多，如发展水平提高后的自然结果、“粗放式发展”不可持续、“人口红利”衰减、中国经济遇到“三期叠加”、“后发优势”消失、“全球化红利”消失等，还有一种解释是估算所谓的“潜在增速”，把经济下行归因于“客观的”潜在增速的下降势头。凡此种种也被当作未来中国经济中高速增长不可持续的理由。

必须指出，所有这些解释的共同点是都没有产业内容，都停留在宏观层次上谈总量。但是，无论从逻辑上或从事实上讲，中国经济出现下行的根本性原因必然有其具体的产业内容，因为经济增长是所有微观产业活动的总体结果。如果不涉及产业内容，经济下行的根本原因就很容易被掩盖，重振中高速增长也就无从谈起。

这就引出了一个重要的问题：重振增长要求怎样对待产业发展？

山东Vs江苏——观察中国经济的一个切面

观察者网：您能用实际例子来说明吗？我知道您最近刚好去了山东调研，有什么重要的发现可以分享吗？

路风：春节前后，我到山东部分地区调研，起因是山东最近几年制订的新旧动能转换方针产生了“去工业化”的效果。如果我们追问什么是“旧动能”、什么是“新动能”，就会发现很难有说得通的定义。

在实践中，“旧动能”被认为就是看得见的传统工业，而“新动能”的内容只是凭着感觉或流行性的认识而想象出来。因此，执行这个方针只能靠行政手段，这就违反了产业和经济的发展规律。

山东是中国北方的经济大省，也是工业大省，钢铁、冶金和化工等传统产业曾经非常强大。于是，“转换”的具体做法首先是对现有传统工业进行“去产能”，重点是压缩、整合和搬迁钢铁、地方炼油、电解铝、轮胎、焦化、化肥、氯碱等官方明确的7大高耗能产业。在这个过程中，原本分散在省内的大量钢铁企业，被要求集中搬迁到日照临沂，打造沿海先进钢铁制造产业基地和产业集群（以及莱芜泰安内陆精品钢生产基地和产业集群）；将全省的化工企业搬迁到裕龙岛，打造烟台裕龙岛炼化一体化石化产业基地。

懂行的人都知道，钢铁厂和化工厂一旦关掉，原有的设备就全部作废，所以“搬迁”无异于让企业废掉现有资产，到新地方重新投资再建一个新厂。这些传统的制造业企业很多都是民营的，没有这种投资能力，权衡之后就直接清盘不干了。

全国工商联中国民营企业500强榜单中，2017-2021年期间山东上榜企业减少了23家。

这种做法必然影响山东的经济发展。例如，江苏和山东是中国两个经济大省，其经济总量一直以来在全国位列老二老三的位置。在2002-2022年的二十年间，两个省的GDP并肩从2002年突破一万亿元，到2012年突破5万亿元，相差无几。但是从2018年山东开始大规模去产能后，到2022年，山东GDP（8.74万亿）已经只占江苏（12.29万亿）的约71%，差距越拉越大。

以钢铁为例，2012年，山东的粗钢产量是5957.0万吨，位列全国第三；江苏是7419.7万吨，排列第二。2022年，江苏的粗钢产量是1.16亿吨，山东则变化不大，还是7640多万吨。

这里需要解释的是，不是说江苏多炼了钢，经济增长就超过了山东。而是通过比较能够发现，江苏省对于传统产业和新产业培育采取了比较平衡的态度。传统产业没有丢，同时去发展新的产业。这些年江苏对高技术工业，比如说半导体的投资强度非常大，远超过山东。

发展高技术工业是需要投资的，是需要税收收入支撑的。山东先杀掉下蛋的鹅，又只能依靠“招商引资”去发展“新动能”，因而造成很大的财政压力。特别要指出，山东并没有实现它的钢铁规划目标。

我这次去日照走了一圈，那里只有两家企业，一个是民营的日照钢铁集团，它靠着购买其他被关闭企业的产能指标，把粗钢产量扩大到2千万吨；但山东钢铁工业的产品种类却因而大幅减少，原来的市场结构被破坏。还有一家是国有的山东钢铁集团，由行政手段合并济南钢铁和莱芜钢铁而搬来，目前因资金困难而建设停滞，原有的优势产品也丢掉了。山东钢铁集团已经被划拨给宝武钢铁集团，正在接受审计。

迁移全省钢铁厂的主要目的，是为了“打造先进钢铁制造产业集群”。按照山东的规划，到2025年，沿海地区钢铁产能占比要提升到70%以上。但是这个“集群”会不会出现，还需要打个问号。

2月15日《求是》发表的习总书记在去年中央经济工作会议上的一段原话说：“传统制造业是现代化产业体系的基底，要加快数字化转型，推广先进适用技术，着力提升高端化、智能化、绿色化水平。”

请注意习总书记提到的，“传统制造业是现代化产业体系的基底”，这是出发点。然而我们很多地方搞的“新旧动能转换”，实质是丢掉了这个出发点，即把传统制造业视作落后的产能和高耗能产业给淘汰掉，再引入新动能，这其实是在搞激进的“休克疗法”。

当然，山东这样做的根子不在于山东，其实是一种错误的政策思维模式在地方的反映。

“产能过剩”是西方经济学的生搬硬套

观察者网：我们知道，提出新旧动能转换的一个主要背景是解决产能过剩，您怎么看待这个说法呢？

路风：所谓的“产能过剩”问题是被人为夸大出来的。首先我们回顾一下“产能过剩”提出的政策背景。2012-2013年是中国主流经济学家最活跃的时候，他们主导的社会舆论与来自国外的舆论共同作用，推动了一个促成收缩政策的基本判断。

他们认为，在经历了十几年的高增长以及“四万亿”经济刺激计划之后，中国经济发展的根本问题是“失衡”，表现在投资率和杠杆率过高、产能过剩等方面，而失衡的根本原因是强政府导致的投资驱动和粗放发展。

这个深受意识形态影响的判断对于中国高增长持负面态度，同时把为经济增长立下汗马功劳的中国工业体系看作是问题的来源。

路风教授认为“产能过剩”的逻辑是以短期眼光看待中国经济长期增长

收缩政策背后的理论逻辑，其实就来自于主流经济学的一般均衡理论。一般均衡理论的基本思想根植于西方社会在资本主义生产方式形成阶段兴起的自由主义传统——如果个人被允许在没有国家或其他权威干预的条件下做出他们自己的选择，那么社会将会通过自发的组织机制进入令人满意的状态。

虽然这个理论对于自由市场意识形态具有强大的号召力，用它来指导经济政策却存在重大缺陷，因为“一般均衡”仅仅存在于抽象的模型中。更直截了当地说，主流经济学的自由市场模型根本就不包含关于发展的内容，它只是在证明不受干预的私有经济可以导致最优的资源配置。