科工力量：宁波软件行业一直在寻找自己的定位，宁波制造业很发达，所以发展工业软件有场景优势，自我定位是围绕制造业做信息化数字化配套，在这些“一米宽，百米深”的赛道上积累了很多经验，这个说法客观吗？

金励君：从互联网行业来说，宁波的禀赋可能不如上海、杭州，但我们也有一些知名企业，比如草料二维码、悟空识字等，在一些单项领域有所擅长，但大的互联网平台企业确实没有。

但宁波这个城市有一条非常粗的大腿，就是制造业。宁波制造业的门类齐全，有全国最多的单项冠军，有最多的专精特新企业，制造业的门类企业很多，科技型中小企业累计突破3万家。所以，宁波市从2018年就开始打造特色型软件名城，围绕产业做数字化配套是一个长期方向。

围绕工业做软件和信息服务业，门槛非常高。

首先，需要对工业企业运行有深度理解。一般软件产业边际成本可以很容易地无限接近于0，使得营收和利润可以随规模快速成倍增长，但是在工业软件、工业信息化领域，跟传统软件完全不一样，要在这个体系中抽象和提炼出一些可以使边际成本无限接近于0的内容，一是需要很扎实的工业底子，二是对工业抽象化的理解非常深入。第二，是人才方面，工业软件的开发人员必须是姓“工”的，要对工业很了解才能去做这个事情。

在这两方面，过去中国几乎都没有任何的优势，现在可以看到，宁波在数字化车间（MES）领域有比较好的案例，但是这个领域要复制也比较难，举例来说，即使同样是做紧固件、压铸件的工厂，需要做MES的时候，你会发现每家厂之间的标准流程都不一样，虽然我们在赛道上积累了很多经验，但是这个经验要复制，要快速地形成价值，不像软件产业和信息服务业那样容易，需要再给中国的工业软件企业一些时间。

图源：unsplash

在工业自动化领域，有一个说法，“南中控，北和利时”，现在，这两家全国巨头在宁波设立了工业互联网企业，“南中控”创始人褚健在宁波落地了工业互联网研究院（宁波工业互联网研究院有限公司），孵化了蓝卓科技（蓝卓数字科技有限公司）等公司，作为唯一一家总部落户宁波的双跨平台企业，它打造了supOS工业操作系统；“北和利时”（和利时卡优倍科技有限公司）打造了卡优倍HolliCube工业操作系统，主要客户是大型企业、区域产业互联网平台等。

从表象来看，工业操作系统要解决的是所有工业企业面对的多样性的、无序的开发需求问题，

把大量工业生产中涉及的物联网领域和数据库领域打通，在这个基础上，在开发者面前呈现一个低代码或无代码的开发平台，帮助开发者在这样的工业操作系统上开发工业APP。

上述两家企业都是这方面的典型代表，目前他们在宁波也各自积累了大量工业互联网赛道上的生态企业，有很多的生态跟他们一起在做，涉及工业操作系统的打造、工业APP的开发等，去解决目前工业领域遇到的自动化和管理方面的问题。

科工力量：听到一些业内人士评论，我们的工业系统割裂严重，设备之间互不打通的，大家是很难连起来的，这是为什么？

金励君：很多中国的工业企业此前是用国外设备的，比如说用西门子、ABB、通用的设备，但为什么设备之间打不通？核心原因是，这些巨头提供了一系列的解决方案，只是中国企业为了省钱，只用了其中最具性价比的部分，甚至使用盗版，同时又想获得整体大系统带来的效益，所以企业想要把设备之间打通，以此来解决现阶段遇到的问题。这很明显就是想花少钱办大事。

当然中国现在拥有中控、和利时等一些非常优秀的工业软件企业，他们已经在工业协议层面积累了大量的经验，所以他们基于这方面经验的积累，打造了工业操作系统，来解决目前看到的设备之间互联互通的问题，对使用者，也就是工业企业来说，现在要考虑的问题是如何在上面搭建应用。

科工力量：还有业内人士反馈，给制造业企业做一个数字化的解决方案，能花的钱是非常少的，这个问题您怎么看？

金励君：关于工业软件领域资金少，企业做这些项目赔钱的问题，其实应该把这个问题转给我们的金融机构。工业企业数字化投资比较大，回报周期长，金融机构为企业的数字化提供了什么样的金融服务？为什么企业要一次性投入这么大？有没有分期付款的解决方案？大量金融机构对这方面的服务和产品开发较少，是因为他们对数字化进程还“看不懂”。

除此之外，发展工业软件层面还有其他的社会力量配套问题，比如法律、会计层面等等一系列的配套。举个例子，现在工业软件的困局很大程度上都是我们以往对知识产权保护的意识薄弱造成的，但即使到今天，全国有几个城市能打相关的知识产权官司？如果大家的版权意识足够强，版权保护更有力，可能大量企业当时就会愿意为软件花钱，那我们现在的工业软件生态可能会比现在的局面好很多。

科工力量：能否谈谈企业层面之外，国家力量、行业组织各自扮演怎样的角色？

金励君：863期间，我们就有国产工业设计软件的计划，国家在自主可控方面一直有扎实的动作，但同时要看到，我们在产业领域的问题是系统性的，不单是工业软件，从操作系统到数据库、中间件、一系列应用软件，目前来说都遇到了一系列的问题。

当然我们现在有一些非常好的基调，比如在指令集方面，能不能突破X86、arm架构这些限制？我们非常欣喜地看到Risk-V的发展，怎样基于Risk-V打造一系列的生态体系来保障我们国家的信息安全、网络安全、软件安全？现在是软件定义一切的时代，如果没有软件，包括电力、通信、交通在内几乎所有的公共基础设施是无法使用的，包括在线支付在内的很多日常场景都将不复存在，所以国家在这方面的投入和兜底是必须的。

但另一方面，也要平衡安全与效率。举例来说，当下全球的人工智能算力使用以英伟达Cuda套件为基础的模型生态，这是主流趋势，但中国转向使用的是以华为的昇腾为基础的模型生态（算子/算法要重新适配），这会给企业和产业带来许多额外的成本。

所以我们作为行业组织，首先就要要扮演好桥梁和纽带的角色，把一些关键信息快速传递给相关的会员单位，让他们知道时代变化的方向和节奏；第二，我们还要做好智库和平台的角色，需要收集、反馈一些信息，形成一些有效的对策建议，供政府作为决策支撑。

科工力量：当下的经济环境会对工业软件的业态产生影响吗？

金励君：当下的环境中，我们缺乏一些创新创业的氛围，年轻人都不太敢创业，像宁波这样的城市，被周边城市虹吸的效应显著。但我还想辩证地谈一下优势和劣势转换的问题。

我调研了很多在宁波做互联网还比较不错的企业，有些企业的人效可以高达600~700万元，50人的公司，3个亿的产值，可能比很多北上广深杭的大厂效率都高。我们去问这些企业，为什么会选择宁波去创业？负责人告诉我们，因为这里没办法快速融资、长大，所以就得沉下心来打磨产品，把它做到一个市场能够接受的状态。因为不能烧资本，不赚钱就要饿死，所以必须找到为客户创造价值的点。在这个过程中，企业可以慢慢积累竞争优势，在无法通过资本等能力快速规模化和抢占市场前提下，通过产品力取胜。相应的，如果在北上广深杭，这些企业可能会迅速地被资本的洪流推向退出的独木桥，一不小心掉下就是万丈深渊。