【文/观察者网 王慧】特朗普自上任美国总统以来，在内政外交上动作频出，充分展现出其强势和颠覆性的行事风格。

复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯教授在特朗普上任一个月之际赴美访问一周，在纽约和华盛顿与美国政界、学界、工商界、智库和媒体人士广泛接触。

他说：“和两个月前相比，美国社会更加撕裂了。随着特朗普进一步推进他的政策议程，美国社会将进一步撕裂，对抗会进一步升级。”

通过这次访问，他对美国当下的政治生态、特朗普2.0时期的对华政策、美国对台问题的策略和接下来中美关系的走向等问题有哪些新的观察和思考？观察者网特邀吴心伯教授围绕上述问题进行分享。

以下为对话实录：

观察者网：前段时间，在特朗普刚上任一个月之际，您去美国访问了一周，在纽约和华盛顿与美国各界人士广泛接触。作为美国问题研究专家，您每年多次赴美，这次您的整体感受怎么样？美国各界对特朗普上任一个月以来的内政外交政策有什么反应或评价?

吴心伯：我上一次去美国是在去年12月初，这次和上次相隔不到两个月，但感觉美国已经变天了，城头变幻大王旗，完全不一样了。

在某种意义上，美国现在处在“特朗普革命”的初期。之所以说是“特朗普革命”，是因为特朗普执政一个月以来，他的施政方式和政策变化的力度，都大大超出人们的心理预期。一些华尔街人士称特朗普是“disruptor”（颠覆者），要颠覆建制派，要扭转他们长期奉行的内外政策。

我在美国的时候，曾任美国众议院议长的金里奇（Newt Gingrich）在电视上说，这确实是一场革命，他甚至说特朗普是美国近代以来最富有革命性的一位总统，冲击很大。

美国对特朗普执政一个月的反应呈现两个极端，支持的人兴高采烈、欢呼雀跃，觉得他做得很好，早就该这么做了，反对的人痛心疾首、义愤填膺。

从媒体上看到的围绕特朗普执政举措的辩论，到国会山两党议员不同的反应，再到各地发生的各种抗议游行活动不难看出，特朗普执政一个月一下子把整个局面改变了。

观察者网：特朗普再次当政之后，美国国内政治生态有没有发生什么变化？这种政治生态的变化，会对美国对华政策造成哪些影响？

吴心伯：美国国内政治生态正在发生变化。拜登执政时期，他作为民主党人，所倡导的主流政治理念是美国应该是一个多元的、开放的、包容的、民主的社会。但特朗普一上台就拿DEI（多元、平等、包容）开刀，基本上现在都是按照总统行政令来执政，而不是通过国会来推动，不是一种传统的民主执政的方式。像共和党参议员、参议院金融委员会主席这类大佬级别的人物都说，不知道特朗普要干什么。

实际上，特朗普是在推动美国回归保守的、更少包容的和非多元的政治与社会生态。在这种情况下，他对对华政策的影响主要是负面的，美国把中国视为敌手的对抗性情绪在上升，美国和中国利益博弈的激烈程度也会上升，甚至美国对华政策中的种族因素也会强化。

观察者网：您如何理解特朗普2.0时期的对华政策？在您看来，特朗普目前的对华政策是一种怎样的逻辑？

吴心伯：目前看来，对华关系还不是特朗普外交的最优先事项，他现在的两大优先事项分别是结束俄乌冲突和处理加沙冲突。

特朗普上台后就下令对对华经贸关系进行评估，现在仍处在评估阶段，因此他的对华政策并没有完全成型。但我觉得，可以看到特朗普的一些思路。

从积极的方面看，特朗普明确表示不希望和中国发生战争，不想打仗，另外他也无意和中国搞意识形态对抗，甚至也不像拜登政府那样热衷于同中国开展地缘政治竞争。从另一方面看，特朗普对华政策优先关心的是美国的经济利益，他要算经济账。他认为，长期以来，中美经贸关系不对等，中国占了很多便宜，因此美国要改变这个局面。

从特朗普已经出台的政策（包括关税、限制双向投资、加强对华技术控制等）可以看出，他的对华政策是以经贸为核心。从安全上看，特朗普相信所谓的“以实力求和平”，也就是说他会在西太平洋地区通过加强美国的军事力量来和中国抗衡。

需注意的是，特朗普国家安全团队中有不少对华鹰派，他们也会在台湾问题、南海问题上对华采取更加强硬的态度，来挑战我国利益。

当地时间2月27日，特朗普回答记者提问。《国会山报》报道视频截图

观察者网：前不久，美国国务院官网更新，修改“美台关系事实清单”，删除了此前“不支持‘台独’”的表述。此外，美日韩三国外长在慕尼黑会谈的联合声明中，首次表示“支持台湾有意义地参与适当国际组织”。您怎么看这一系列动作？

吴心伯：刚才提到了，特朗普国家安全团队中有不少对华鹰派，甚至是超级鹰派。这些超级鹰派一方面鼓吹要对华采取强硬的对抗态度，另一方面积极主张提升美台关系。

我认为，美国近期的一系列涉台动作可以从两方面进行解读：第一，这些鹰派势力现在急不可待地要对美国的对台政策进行调整；第二，他们想通过这些动作来锁定特朗普。他们担心，接下来特朗普在处理对华关系时，为了和中国大陆做交易，可能会牺牲台湾地区的利益，所以他们先把这些东西推出来，让特朗普后面没法拿台湾问题和中国做交易。

观察者网：您认为，特朗普2.0时期，美国对台问题的策略会发生什么转变，或是根本性的调整吗？

吴心伯：我觉得，特朗普个人在理念或者情感上对台湾地区没什么偏好，他主要是从经贸利益的角度看台湾。但是他团队里有些鹰派是极端亲台的，他们可能想继续推动美台关系的提升，甚至鼓励“台独”分子发起一些挑衅性的行动。未来要看，谁来主导美国的对台政策，是特朗普来主导，还是他把这个问题丢给国家安全团队中的鹰派，让他们来处理。所以说，这里面存在着不确定性。

观察者网：整体来看，您对中美关系接下来的走势有什么预判？

吴心伯：刚才提到了，目前特朗普的心思还不在对华关系上，接下来等他开始处理对华关系时，我觉得按照他的风格和他处理对华关系的基本套路，应该是“先打后谈”。

一开始先向中国施压，其实有些动作已经开始了，比如对华加征10%的关税，推进出台对华投资限制，接下来还在策划对华技术限制等。特朗普可能会通过对华施压，推动中国坐到谈判桌前接受他的要价。

也就是说，中美的交锋才刚刚开始，接下来中美博弈还会更加激烈。经过一段时间的对弈后，在某一个时间点，大家同意坐下来进行谈判。我觉得，特朗普会先要示强、施压，让自己处在一个强势的、对华有利的地位，然后再来谈判、要价。这个过程也是一个充满激烈博弈的过程，讨价还价、妥协，包括新一轮的紧张。