玛雅：所以说，没有天哪有地，没有国哪有家，这话千真万确。

黄平：中国是一个还在发展中的大国，环境、资源等硬约束如此之强，外部条件又如此复杂，特别是有人不愿意看到我们发展繁荣，试图从软的硬的方面遏制我们。不论过去30年、60年、90年中国革命、建设和改革的道路如何艰难、如何伟大、如何成功，别人真要联合起来打断我们在这条道路上的发展并不是不可能的。建一座房子要花很多的时间和投入，拆掉它就是一下子的事。而要实现国家强盛、人民富裕、文明复兴，这比建房子不知道要难多少倍，但如果要破坏它、打断它，可能就是毁于一旦。我们讲三个自信，就是要强化自己的内在素质，而从外部来说，则需要一个和平发展的大环境。在此基础上，还必须确保一个大前提，就是国家统一和民族团结。所以，国家利益和国家安全必须摆在前面，否则中国分裂成七大块，还谈什么经济发展、人民利益？

但是讲国家利益又不能以国家之名，把人民变成可怜虫。如果人民不再是主体，不再是社会的重要力量，那国家也强盛不起来。实现民族复兴的中国梦，如果亿万人民不觉得这是自己的事，他不是参与者，而只是一个看客，或者是被动的受恩惠者，那国家安全也得不到保证，国家利益也落不到实处，哪怕GDP再高，国家强盛也是空的。

玛雅：有句话叫“筑梦者，想非凡”。实现中华民族伟大复兴的中国梦，如果十几亿人民不能成为筑梦的主体，中国梦就不可能实现，或者只是实现少数人的“美国梦”。

黄平：中国成功的秘诀之一，就是以人民为主体，以人民为动力，以人民为目的。以前有句话，农民的孩子知道是为谁扛枪为谁打仗，他们甚至可以牺牲生命。这是共产党以少胜多、以弱胜强，最后取得全国胜利最关键的一点。要是比资金比装备，怎么比都没优势，那还打个啥呀？唯一的优势就是扎根人民，和人民融为一体。毛主席那段话是在井冈山反围剿的时候写的：“真正的铜墙铁壁是什么？是群众，是千百万真心实意拥护革命的群众。”抗日战争、解放战争也是靠这个，军民一致，鱼水情深。淮海战役甚至有“老百姓用手推车推出来的”之说。新中国初期也一样，年轻人到农村去，到边疆去，到祖国最需要的地方去。他们心甘情愿奉献青春，觉得这是自己的事，有一种主人翁意识和主人翁地位。

今天，在市场经济大潮中，人民群众首先是劳动生产者，更应该是财富的创造者和共享者。之所以说群众路线是个政治问题，就是因为人民的主体地位必须确立。而且是在一次分配中得到确立，而不仅仅是在二次分配上做文章。这不是多收点少收点税、多给点少给点福利的问题，因为普通群众或劳动大众不应该是可怜巴巴的被救济者和福利领取者。如果那样的话，就算做到头，无非也就是社会民主主义。而如果做得不好，国家和人民还会处于疏离、分离、对立的状态。人民不会把国家的事当作自己的事，包括一些大事要事，国家做起来那么坚决，可如果人民只是在一旁看戏，那就不可能持久。国家离了人民，即使GDP再高也是虚胖；人民离了国家，即使收入再高也是散沙。当把国家和人民的关系摆正了、统一了，才有第三个一致性，就是社会主义目标。

玛雅：为什么这么说？人民主体地位和社会主义不是同步的？

黄平：人民主体地位和国家根本利益，这两者统一，就是中国特色社会主义。如果只是民为本，那中国几千年就有了；如果只是国家强，现在世界上的强国，多数都不是社会主义。当我们达到国家利益和人民利益高度一致时，那已经是一个崭新的中国，是具有中国特色的社会主义。而只有当中国道路、中国发展不只是简单的一个单一国家在亚洲和世界的崛起，更不是一次替代美国霸权的“权力转移”，国际层面的社会主义才有可能。

历史上，一些国家试图通过革命来实现社会主义，比如俄国革命、中国革命。后来西欧北欧试图通过改良——福利国家、二次分配，来缓解贫富差距。现在由于全球化、信息化，也由于革命时代已成为历史，福利制度又“先天不足”，社会主义的基本目标，很可能只有通过中国道路的成功及其对非西方世界的影响，才能在新的层面重现。而这，恰恰又是与中国原本就有的和谐、大同乃至天下观念不谋而合的。所以，坚持共同富裕的社会主义目标，是坚持中国道路和人民主体地位的内在要求和必然归宿，也是我们实现中国梦必须要和广大发展中国家共命运，建立“命运共同体”的必然要求。

今天来看，“两个一百年”的第一个百年目标已经近在咫尺，第二个百年目标也是自1840年鸦片战争以来从来没有这么接近过。行百里者半九十。也许就像攀登珠穆朗玛峰一样，越是临近登顶就越需要耐力、毅力和智慧。而只有在登上顶峰之后，才能一览众山小，才能骄傲地说，社会主义是“立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日”。

玛雅：从这个意义说，今天的中国特色社会主义，其实是选择了一条适合我国国情的发展道路。全球范围来看，整个世界还是西方在主导。但是不可否认，在全球经济和政治治理领域，中国正在发挥越来越重要的作用。

黄平：是的。事在人为，在全球领域，改革旧秩序，探索新秩序，管控风险，练好内功，这些事情中国不但已经在做，做得也真不赖。放眼世界，中国确实称得上风景这边独好。

中国在，我们的希望和信心就在

玛雅：这两年中国经济下行，民生问题也很突出，不少人感到失望，开始失去信心。你能保持乐观的态度，主要支撑是什么？

黄平：看问题不要只看一时一事，也不要只看表面和个案。从历史脉络看，中国确实走在民族复兴的大路上。因此这10年，即从十八大到2021年，是实现第一个百年目标的关键10年。中央现在第一刀砍在反腐上，迈出了前所未有的一步，人民拥护，举世瞩目。治党之后，接下来就是治国。反腐是惩恶，同时还要扬善，让想干事、能干事、干成事的人能够积极进取，积极作为。要把对国家有担当、对人民有奉献、对未来有信心的人，放在最需要的地方、最能发挥作用的岗位上，充分发挥他们的才智和潜力。特别是对爱国青年和有志之士，要积极培养锻炼他们，同时给担子、给压力，使之经得起风雨见得起世面，成为国家的脊梁和社会的栋梁。

玛雅：对目前经济下行的情况，你怎么看？

黄平：我觉得不妨换个角度看。第一，经过这么多年的大发展、高增长，进入中高速发展期是正常的。只要能保持中高速发展20年，就是很了不起的。第二，过去的发展模式片面追求GDP，带来了很多弊端。现在随着经济放缓，正好进行产业结构调整，转变增长模式，改善生态，发展民生等。第三，适当放缓使得我们有可能慢下来、静下来重新认识中国，重新认识世界，改造我们的学习，调整我们的战略。比如，对资本主义社会经济的本质要重新认识。这些年来我们一直认识西方先进发达的一面多，随着苏东解体、冷战结束，原来帝国主义的那套好像都不存在了。2008年以来世界核心地带发生了危机，不是周期性、政策性问题，而是结构性问题，因此原来的那些西方迷思就值得重新思考了。

玛雅：从这个角度看，中国还是好运。我们问题多，他们问题更多；我们犯错，他们错误更大。

黄平：对，国运在，势头好。这10年是关键，特别是习近平总书记多次强调的那两点：一是在政策层面，包括战略和决策层面，不能犯颠覆性的错误；二是在经济层面，包括金融和能源，不要整个被资本和西方拿下。所以一定要有战略定力，头脑一定要清醒。

玛雅：你曾经说过一句话，给我印象至深。你说，“只要长江长城还在，黄河黄山还在，中国就在，我们的希望就在，就不会失去底气和信心。”

黄平：我现在仍然坚信这点。再有二三十年，随着经济继续发展，中国将更加强大，更具有世界影响力。现在我们还是发展中国家，面临重大战略机遇和挑战，对外仍然要坚持走和平发展道路，对内仍然要以发展为第一要务。同时要解决好教育、医疗、养老、住房等民生问题，整个社会综合治理、国家制度建设也要跟上。在话语权上，要表明立场、敢于亮剑，坚定捍卫中国道路的正当性，建立三个自信以及中国文化自觉和自信。今后的10年20年30年，只要我们沿着中国道路坚定不移地走下去，到“两个一百年”中国梦实现之日，中国将不但站得更稳，也将站得更高，中国道路、中华文明也会更加受到世界的尊重。

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