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黄靖、戈德曼:特朗普并不讨厌中国,他讨厌的是……
最后更新: 2025-01-20 12:31:491月20日,特朗普就职典礼在华盛顿举行,标志着备受瞩目的特朗普2.0时代正式来临。拥有超强议题设置能力的特朗普,会对全球秩序带来哪些新影响?又会怎样处理和中国的关系?秉持“美国优先”的他,会带领美国走向更伟大还是更衰落?
观察者网特邀上海外国语大学杰出教授黄靖、美国经济学家大卫·戈德曼,观察特朗普2.0带来的影响。
本文为对话文字稿下半部分,两位嘉宾讨论了特朗普威胁加征关税、中美关系与国际合作等话题,上半部分见链接。
【整理/观察者网 郭涵 朱新伟】
关税能够重振美国的制造业吗?
黄靖:让我们再次回到美国的盟友问题。刚刚提到了,特朗普并不想要维持美国的盟友体系,这引出了关税的问题。在我看来,特朗普的高关税威胁是无差别的,他试图对世界各国加税。你认为这会成功地拉动美国经济增长或是恢复制造业吗?
戈德曼:过去三年来,美国消费者为全世界的工业制成品提供了占比非常大的需求。这必须停止,因为美国不能靠继续借贷海外的资金来弥补贸易逆差。因此,各国将不得不寻找其他市场。而这个大市场就是全球南方国家。中亚地区是一个例子,所以我们看到中国对中亚的各种投资。
中国的出口业务重心正从美国缓慢地转移到全球南方。这是一项好政策,中国做得很好。美国应该做同样的事情,在全球南方国家开拓市场,与中国的产品、“一带一路”倡议竞争。
黄靖:中国的做法是进一步开放,推动全球化与经济一体化发展,可特朗普的做法却恰好相反,他想要加征高关税,对世界关上大门。如果美国对所有的合作伙伴都加征关说,又怎么能在全球南方开拓有利可图的市场呢?
戈德曼:因为未来的市场不在于对美国的更多出口,而是对全球南方70亿人的出口。如你所见,我过去10年来都在撰写关于中国通过“一带一路”倡议及相关项目开拓全球南方市场的文章。我不是要反对中国做这件事,而是反思为什么美国没有做这件事。美国应该与盟友合作,重新调整出口市场,因为全球南方国家的市场有巨大的开拓空间。
黄靖:大卫,抱歉打断你。特朗普的政策似乎是通过关税来阻止外国产品“倾销”到美国。但问题是,如果美国对别国加征高关税,其他国家非常有可能通过关税进行报复。那么,美国如何打开那些国家的市场?既然美国关闭了自己的市场,其他国家也可能做同样的事情,你的主张似乎无法奏效。
经季节调整后,中国对全球南方国家的出口额(蓝线)与美国从全球南方国家(排除中国)的进口额(红线)对比图。单位:百万美元/月
戈德曼:这是一个应该对哪里加征关税的问题。比如,美国从全球南方国家进口了大量产品。如人们所知,随着美国从中国进口的下降,美国从全球南方国家的进口却增加了。这在一定程度上反映了中国对美国的间接出口。因此,我们必须非常谨慎地对待关税。比如,巴西、印尼与印度有广阔的市场,这三个国家加起来有18亿人口。
黄靖:所以,特朗普会说,我不会对巴西、印尼和印度加征关税,请你们对美国打开市场。
让我重复一下这个观点,这是一种人为设计的结构,因为美国一直在出口美元,而每个人都在使用美元,制造商品卖给美国人。然而他们无法用赚到的美元从美国购买任何东西,除了美国国债和房地产。所以美国用一张纸币吸走了全世界所有的实体商品,在海外制造,然后利润回流美国,这正是美国人自己设计的体制。为什么你会对此产生抱怨呢?
戈德曼:首先,上述论点有一个重大错误。在过去10年里,外国人购买的美国国债越来越少,而不是越来越多。外国官方机构持有的美国国债总量是在净减少。美国的贸易赤字完全是通过向外国人出售股票、股权,比如真正的科技股来融资的,而不是靠印美元。所以我们知道,美国联邦政府有非常大的预算赤字,超过了GDP的6%。这对美国来说是很大一笔钱,如果要靠增税来弥补的话,会是一个非常高的数字。现在美国的利率已经非常高,实际利率也非常高。我们的研究显示,由于没有外国机构官方购买美债,美国现在的实际利率因此几乎高出了一个百分点。
这不仅仅是一个经济问题。在西方国家冻结3000亿美元的俄罗斯外汇储备后,许多央行开始减少对美国的风险敞口,因为如果美国会在别人借钱给我们之后,四处搜刮他们的资产,那美国看起来就是一个很大的风险。这开始伤害到美国的信誉,对我们来说是一个越来越严重的问题。
黄靖:我们知道这个问题,美国的债务危机越来越严重,而制造业却在经历空心化。我的问题是,高额关税能解决所有这些问题吗?因为这里存在结构性的问题。你想要在全球范围内维持美元的避险资金地位,为了做到这一点,美国的制造商当然会外迁,形成所谓的离岸制造。
例如,1971年建立美元霸权时,美国GDP中的制造业占比约为23.5%。到1991年苏联崩溃时,只剩下14.5%。当特朗普在2017年上台时,制造业约占美国GDP的11.2%。拜登离任时,大概是10.2%。两位不同立场的总统都试图振兴美国制造业,但美国的工厂还在萎缩。所以问题是,你想要哪一种结果,不可能两者兼得。
戈德曼:我同意你的看法。我的观点是,仅凭关税不足以恢复美国的制造业。我们需要改变美国的税收制度,密集地培训一批熟练工人。我们需要联邦政府加大对科研的投入。现在联邦政府的科研投入占整个经济的比例,只有里根时期的一半、肯尼迪发起“登月计划”时期的一小部分。
特朗普需要做很多事情。我认为,关税对于特定行业最为有效。例如,我强烈支持美国对电动汽车进口征收高额关税,因为中国现在生产电动汽车的效率比我们高得多。如果美国开放进口,将会失去本国的汽车工业。因此,我们需要保护作为战略性产业的汽车工业。特朗普提出邀请中国车企赴美建厂,我认为这是一个非常好的主意。
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本文仅代表作者个人观点。
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