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龚炯:中国反垄断,可以理直气壮提出对内和对外的区别
最后更新: 2021-12-21 17:55:18·反垄断国内外对比及其政治化
观察者网:国际对比的话,中国的反垄断执法跟欧美的水平是旗鼓相当,想请您讲讲欧美的反垄断的历程,我们和欧美的反垄断有何差别?
龚炯:反垄断在美国超过一个世纪的历史,欧洲后来也在美国的帮助下把反垄断制度发展起来了。中国反垄断的机制和立法也受到了国外的帮助。
当时,中国派政府官员到美国联邦贸易委员会和欧美竞争委员会去学习,美国联邦贸易委员会的前主席,也是我多年的老友William Kovacic对中国反垄断制度的早期建立做出了很大的贡献。据我所知,中国和美欧在这方面的合作一直是比较好的。
整体上来说,欧盟在反垄断执法过程中比较激进,美国的情况看哪个党执政,民主党会严一点,共和党比较保守。
中国算是折衷。举个例子,中国的市场支配地位认定一般是根据占据市场份额是否超过50%。欧盟更加激进一点,当一个企业没有达到50%的市场份额时,如果最大企业市场份额比第二个企业市场高两、三倍,这种情况也可能被认定为拥有市场支配地位。
总的来说,欧洲在执法层面上比较激进和积极,像最近意大利处罚苹果和亚马逊的案子,在美国怕是不会这样判的,我觉得这是欧美之间的一个区别吧。
观察者网:面对GAFA(谷歌、苹果、脸书和亚马逊),欧美都曾开出大额罚单。从美国和欧洲的立场来看,对GAFA反垄断的处罚出发点有何不同?反垄断是法律上的判断,但在国家层面,是否有可能会变成一种政治行为?
龚炯:现如今欧洲的大型互联网企业都是来自美国,欧洲实行反垄断调查肯定有处于保护国内互联网企业发展的政治考虑,还有一个原因我猜测跟欧盟要收数字税的问题有点关系。
对于美国来说,特别是以特朗普为代表的贸易保护主义,就说这是欧盟在欺负、打击美国企业,所以反垄断有着被政治化的趋势。
在我看来,反垄断不应该是一个政治运动,而是很专业的执法行为,需要执法标准的一致性,不能用搞政治运动的做法来反垄断。
观察者网:就像您所说的,美国有把反垄断政治化的倾向,您觉得反垄断是否会降低我们中国企业在外的国际竞争力?
龚炯:美国对内和对外的《反垄断法》执法标准是不同的,这点毫不含糊,比如1918年的Webb-Pomerene法案就容许出口企业建立卡特尔。
我觉得中国的反垄断可以理直气壮提出对内和对外的区别,毕竟这涉及到中国企业在海外市场竞争力问题。
比如我们的中车是由南车和北车合并组成的,在海外市场的大背景下,我们当然不希望两家竞争。对此,中国可以正大光明地提出来,对内和对外反垄断是不同的。
观察者网:中国如何发挥制度优势来推动我们的反垄断进程?
龚炯:我想反垄断不涉及严重的意识形态问题,全世界只要是市场经济的经济体都在反垄断。我们的优势就是中国制度,在党的领导下,政府比较强势,我们的反垄断进程会有明显的政治延续性,外部干扰也比较小,《反垄断法》也会得到好的立法和执法保障。
观察者网:2020年美国针对GAFA(谷歌、苹果、脸书和亚马逊)存在的不正当竞争问题进行了诉讼,中国也开展了对阿里巴巴和腾讯为代表的互联网行业的监管整顿。反映在公司股价上的情况却非常不同,谷歌和脸书公司的在2020年底到2021年9月均上涨了,而中国互联网公司都处于下跌状态。市场表现不同背后反映了什么逻辑?
龚炯:就市场表现的话,反垄断可能只是其中原因之一,中国互联网长期处于野蛮生长的状态,现在开始监管自然很快表现在股价和市场表现上。
中国的反垄断在很长一段时间里,对互联网行业都是抱着宽容、审慎的态度,当时我们认为互联网行业是一个动态竞争的新兴行业,需要保护互联网行业的创新。
在执法层面,中美也有一些差异。举个例子,滥用消费者数据涉及隐私和数据安全的问题,美国要对企业罚款,那么美国的行政裁决可能会被挑战,有些企业会对此去打官司,有可能一直打到最高法院。中国应该不大会存在这样的问题。
反垄断执法救济有一种叫结构性,一种叫行为性,中国政府比较喜欢用行为性的救济,比如说约谈、罚款、企业整改等,而美国更加偏向于结构性,比如把企业给拆解掉。
观察者网:互联网企业是反垄断违法的“高发区”,互联网领域的不正当竞争立法有着技术难点和操作难点,同时互联网平台有私有属性和公共属性的矛盾,您如何看待这一矛盾?
龚炯:关于互联网平台私有属性还是公有属性的问题,我认为应该从基础设施和国家安全的角度来理解这个问题,要放在国家安全的背景下来考虑,不是有家企业做得太大,就一定要把它公有化,这个思路完全不对。
像阿里巴巴这个企业已经建立了一个庞大的基础设施,在这种情况下,谁有权力来控制私有属性和公有属性呢?我认为在不侵占私人产权和国家安全的情况下,我们需要讨论出一个方案,这个讨论不应该只是在私人属性还是公有属性之间做选择,不是非黑即白的问题,可以找到中间解决问题的方法。产权是很神圣的,中国宪法保护产权,我还是觉得不应该去碰产权这个问题。
互联网大平台已经深入到生活的点点滴滴,这个平台已经成为一个基础设施,电商的零售占据我国零售总额将近25%,而这25%的份额里,阿里巴巴占据了70%,这是一个非常大的市场规模,阿里巴巴为此也建立一个非常庞大的体系来支撑这些交易。
包括云计算和仓储、物流能力,管理成百上千万家的企业,这种规模是非常大的,涉及的数据也很庞大而且敏感,这个系统背后是一整套软性的基础设施。
当基础设施发展到这种程度,本质上跟国家公务系统、国家电网和国家铁路没有什么本质上的区别。从这个意义上讲,互联网平台涉及到国家安全这个方向的问题就需要进行监管了。
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