【整理/观察者网 李丕】

“2003年的时候，小布什发动伊拉克战争，当时他推出了一个叫做阿拉伯民主改造的计划。他说恐怖主义的根源是因为阿拉伯国家没有成为民主国家。

但到了2006年，他把这个计划暂时搁置了，为什么？因为那一年巴勒斯坦一人一票选出了叫哈马斯政权，哈马斯政权在美国人眼里是个恐怖主义组织。”

在3月25日东方卫视政论节目《这就是中国》第十一期节目中，节目主嘉宾、复旦大学中国研究院院长张维为教授梳理分析了西方思想家西方学者关于民主弊病的思考，以及关于如何建设民主的一些有意义的观点。

观察者网整理节目演讲部分，以飨读者。

《这就是中国》第十一期节目视频截图

大家经常上网，可能知道网上有一种观点叫做不要比烂！比方你说伊拉克搞的民主，阿富汗搞的民主，结果一个比一个遭。他说你们为什么要跟这些国家比，要比烂？你说印度搞了民主发展得很不顺利，为什么要跟印度比呢？不能跟美国比，对不对？你说美国过去40年，多数人的收入几乎没有增长，而且导致了民粹主义，他说你不要比烂嘛，你为什么不和北欧比呢，对不对？实际上有机会我也想聊一聊北欧，也是可以进行比较的。

那么这种讲不要比烂的人，实际上他有一种心态不是很好，他容不得别人说中国好，容不得别人说中国进步快。这些人往往就是对西方世界还是有一种无比的憧憬。他们觉得只要中国的做法，中国的制度和西方不一样，肯定是中国不对。坦率的讲，跪着时间长了，养成习惯了，站不起来。其实这个所谓比烂始作俑者不是中国人，不是我们，是西方人。我大致查了一下，实际上是英国首相丘吉尔，他讲过那句名言，民主制度实际上不好，但是其他制度还不如民主制度，更不好。所以叫做最不坏的制度。那么当然他讲这话实际上是在西方的语境内，他实际上是当时支持对印度继续殖民的。没想到印度也要搞民主，他觉得不可能的。所以我觉得是比烂的最早的版本，所以如果人家下次再问你们，你不要比烂了，你说这个是丘吉尔发明的。

那么我觉得丘吉尔这个名言，实际上误导了很多人，导致现在还有一些国家一些人不思进取，实际上他自己的民主制度已经产生大量的问题，但是还是觉得心安理得，反正其他制度都不如我好。那么我自己老讲的，西方国家过去这些年老是忽悠别人，说你们一定要照搬我们的制度，我们制度世界最好，历史终结论。结果真的可能是忽悠别人忽悠得太多了，自己真的信这个东西，真以为他们是最好的制度，结果自己制度出现越来越多的问题。那么甚至我叫做变成一种坏民主、烂民主，那么这就涉及到我今天想讲的一个话题，我叫好民主才是好东西，烂民主只能是坏东西，或者叫坏民主，只能是坏东西。

我走过的国家多，走过的地方多，对西方民主忽悠给其他国家带来的逆境、困难、困境、灾难，感同身受！所以我的结论很简单，如果我们要谈民主的话，一定要作一个区分，什么是好民主，什么是烂民主，什么是坏民主，否则要出大问题的。

早在2006年的时候，我当时给《纽约时报》的国际版写过一篇文章，谈中国模式，我当时就批评了西方国家，大力地输出西方那种民主模式，我说，甚至不惜发动战争来这样做。当时我这样写的，西方强行输出自己的民主模式，给发展中国家带来大量的问题。西方意识形态挂帅，推行大规模的激进的民主化，无视一个地方的具体情况，把非洲和许多不甚发达的地方，看成西方体制可以自然生长的成熟社会。在宽容的政治文化和法治社会形成之前，就推行所谓民主化，结果是令人沮丧的，甚至是灾难性的。

2006年张维为在纽约时报发表的文章《中国模式的魅力》

我当时引用了两位美国学者的研究，一个叫爱德华·曼斯菲尔，一个叫杰克·斯奈德，他们写了一本专著，这书名就很有意思，叫做是《从选举到厮杀：为什么新兴民主国家走向战争》他们举了大量的案例，整个90年代所谓搞了民主化自由选举之后，这些国家立马进入战争状态。亚美尼亚和阿塞拜疆开打，厄瓜多尔和秘鲁开打，埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，布隆迪和卢旺达内部开始大屠杀，一百多万人丧生了。

那么后来阿拉伯之春变成阿拉伯之冬也是这样的。2003年的时候，小布什发动伊拉克战争，当时他推出了一个叫做阿拉伯民主改造的计划。他说恐怖主义的根源是因为阿拉伯国家没有成为民主国家。但到了2006年，他把这个计划暂时搁置了，为什么？因为那一年巴勒斯坦一人一票选出了叫哈马斯政权，哈马斯政权在美国人眼里是个恐怖主义组织。但是到2011年前后，就中东出现各种乱象的时候，美国又开始推动中东地区的所谓第二波民主化，也就是阿拉伯之春。当时西方世界一片欢呼声，伟大的西方民主模式终于降临到了阿拉伯世界。当然后来这个结局我们看到了阿拉伯之春变成了阿拉伯之冬，上百万甚至更多的难民，要么已经进入了欧洲，要么时刻准备着流向欧洲，这成了欧洲今天最头疼的政治难题，把欧洲政坛搞得乱成一锅粥。

2006年1月，在巴勒斯坦立法委选举中胜出的哈马斯领导人伊斯梅尔·哈尼亚(中)在加沙城接受祝贺，他呼吁美国尊重这次选举结果和“巴勒斯坦人民的意愿”。（图自新华社）

其实西方强行在非西方世界推行西方这种民主模式，是一种我叫做民主原教旨主义，给这个世界带来太多的问题，太多的灾难。

我去年和德国智库有一个交流，我专门花了一些时间了解了一下中东难民问题的规模对欧洲对德国会产生什么影响。他们说据他们估计，在现在的土耳其，至少有300万来自中东地区的难民等着进入欧洲。难民问题，一些德国学者说是成了土耳其政府的人质，动不动就用难民问题向德国要钱，当然这是德国的一家之言。那么整个北非至少还有300万难民等着，其中光是利比亚就不少于100万，也是随时准备涌向欧洲。那么坦率的说，德国总理默克尔她最初的设想是，我德国先带头接受难民，反正德国的经济也需要一些便宜的劳动力，然后她就以人权人道这个名义，欢迎来自中东的难民。她当时确实是可能有点天真了，她估计其他欧盟成员也会跟上向她学习，没想到结果其他欧盟成员忘了普世价值，把难民送到德国大门口，最好你全部接收。弄得德国政治一下子陷入了窘境，弄得默克尔在德国的威望一路下滑，现在也准备退出政治舞台了。其实是欧洲人搬起石头砸自己的脚，当初你们为什么要这么大力的支持阿拉伯之春呢？早知今日何必当初。

实际上关于民主这个话题，西方很多有头脑的思想家也做了很多的思考，我可以跟大家分享一些。这些思考我觉得对我们今天认识民主、建设民主，实际上都是有价值的。

大家知道我们谈民主一般都要追溯到古希腊，因为那是公认的西方民主的发源地。这种原始的民主状态，古希腊有很多所谓的城邦，大大小小不少，规模大概等于中国今天的村和镇，论人口。在那些所谓城邦里边，男性的公民不包括妇女，不包括占人口多数的奴隶，可以通过一些公民会议来决定是否要对外宣战，是不是要对外媾和，法庭对犯人判什么样的刑。大家可能知道就是古希腊有一个大哲学家叫苏格拉底，他当时有一个罪名叫做腐蚀青年的思想，结果被一人一票的民主制度判了死刑。所以他的学生古希腊的另外一位大哲学家柏拉图对此耿耿于怀，愤愤不平，他认为民主等于是暴民统治，英文叫做mob politics.柏拉图觉得人的智力也好，品行也好，能力也好，是有差异的。但在古希腊这种民主条件下，民主制度下，否认这种差异，预设所有的男性公民都应该享有同样的政治权利。那么结果必然导致他称之为暴民政治。他当时还讲了一个故事，他说如果你生病了，你是找一个经过良好训练，有资质的，有大量实践经验的大夫呢？还是到广场上让毫无医学知识的人随便给你选一个人帮你治病呢？他说你当然要找专业大夫，而治理国家这样的事情，他的责任、他的难度可能百倍于一个大夫，你该找谁呢？那么毫无疑问应该找有经验，有资质的治国人才。

我想柏拉图实际上他的观念和我们中国人讲的比较一致，就是治国要靠人才，人才要有历练，要有资质。