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中国是“发达国家工业粉碎机”?十多年前法国人就发现了,却说……
关键字: 这就是中国张维为工业粉碎机发达国家工业粉碎机【整理/观察者网 韩京霏】
“中国崛起的过程是很精彩的,可以采取积极一点的态度。如果你真的把中国模式想透,实事求是,一定有很多东西可以说清楚。但需要一点勇气,需要一点魄力。”
近日,东方卫视政论节目《这就是中国》持续热播。每期节目中,复旦大学中国研究院院长张维为教授除演讲外,还会回答现场观众即兴提出的问题,一问一答中,产生了大量的思想火花。
《这就是中国》每周一21:30在东方卫视播出,在1月28日的节目中,张维为教授详细阐述了中国模式在中国崛起过程中的作用及原理。观察者网现整理出部分精彩对答,以飨读者。
张维为在节目中演讲
主持人:最近一些发达国家对我们在科技方面用力非常大,所以大家担心我们的和平崛起会不会被阻滞。您觉得会吗?
张维为:英文有个词叫key point,就是一个关键点,越过这个点它就没有办法了。我觉得中国越过这个点了。
叶青林(节目嘉宾):这些年我们在朋友圈里、在微博上看到一些说法,认为我们总是片面地说发达国家对我们掠夺、野蛮的一面,但他们当时拿到赔款还帮我们建大学、建医院,培养了很多留学生,如美国建清华大学,日本培养很多留学生。您怎么看?
张维为:看任何问题,我觉得都要有一个整体把握。周恩来也说过,庚子赔款、清华大学,也帮助培养了一批共产党人,这也是事实。但是这不是它的初衷。初衷它是希望培养一大批亲美、亲英、亲日的人。
清华大学
主持人:现在大家还有一个困惑:我们说自己是和平崛起,但是因为这一过程已经超出了西方世界的经验,他们可能会用不同的观点来评价这件事情。这个又该怎么破?
张维为:我10月份在哈佛讲过这个观点。我作了比较。1890年前后,当美国成为世界最大经济体的时候,它做了什么事情?它马上发动美西战争打西班牙,然后掠夺了菲律宾、古巴这些原来的西班牙的殖民地。
中国是根据购买力平价计算,2014年成为世界最大经济体的,我们是怎么做的?我们继续和平。以中国今天的军事实力,坦率地说,我们可以收复所有丢失的南海岛礁,但我们没有这样做。我们公开地说,我们希望通过谈判和平地解决这些问题,这就是两种不同文化的差别。
观众提问:刚才您提到,中国在短时间内走完了其他发达国家很长时间的发展道路,不可避而不谈的是,中国在某些领域确实借鉴了其他国家的一些已经做过的技术,照着说明书做一定会比按照一张白纸做要快一些。那么中国的发展模式在其中到底起到了怎样的作用,谢谢。
张维为:中国改革开放,实际上你仔细看宏观层面,它是很有章法的。比方说今天中国是全球化的受益者,这个全世界都公认的,但是很多国家都出现了逆全球化,中国基本没有出现。
为什么中国成为受益者,很多国家由于种种原因没有成为受益者?一个重要原因就是中国在拥抱全球化的最初,就明确把全球化界定为经济全球化,不是政治全球化。西方推动的是政治全球化,还有经济全球化,还有其他全球化,邓小平说No,我们就拥抱经济全球化。
在拥抱经济全球化的时候,我们又做了一个区分,还是趋利避害。我们大规模地开放,但是有些领域根据我们民情、国情,没有开放或者开放得比较慢,比如资本市场。你看所有资本市场极致开放的国家,在亚洲金融危机、美国2008年金融危机中,资本可能被西方国家席卷一空,但中国没有出现这样的危机。
也就是说,在借鉴西方的模式、学习西方的时候,我们确实知道什么是要学的,什么是不能学的,有选择地借鉴。这是中国成功的关键。
比如我称之为“中国高铁模式”,这模式很精彩。我们是利用中国的超大规模的市场优势,吸引三四家世界最好的高铁公司,花大价钱买你的技术,但你要将这部分技术转让给我。技术来之后,我组织几十万的工程师——中国的工程师是非常优秀的——来研究这些技术,把它们整合起来,发现每种技术的长处和短处,在这基础上再进行超越。
观众提问:张教授你好,我是咨询行业的,我们的工作主要是和一些工业企业打交道。我身边有很多扎根在工业上面的朋友,慢慢地大家开始流传一句话,说中国是发达国家的粉碎机。比较自豪的一个说法。
那您觉得中国的高端产业、高端工业继续发展的话,是否一定是竞争大过于合作?
张维为:首先“发达国家工业的粉碎机”,这个我记得当时指的是中国一生产,就让很多东西变成白菜价了,然后人家没法竞争了。
我先肯定这个现象,它对多数人,对世界上多数国家,甚至对西方国家的老百姓都是带来好处的。比如看彩色电视、用手机,非洲过去想都不能想,现在也开始有了。甚至西方国家很大程度上在这方面进步,也是因为中国使这个产品变得更便宜了。
所以我觉得理论上这绝对是好事情,利大于弊,实际上任何事情都有利有弊。如果是西方国家提出这些问题,我觉得你就可以引用他们经常讲的新自由主义理论,竞争多好,对不对?竞争带来降价,带来更大的福祉。实际上我想(面对竞争)也不太容易的,这也是为什么西方国家现在害怕。
法国一个政治人物叫法比尤斯,后来当过法国外长和议长的,十多年前就讲过这个话,我在场。
2014年,时任法国外长洛朗·法比尤斯(左)访问中国(图自法国驻华大使馆)
他说,我们已经研究过了,除了需要人与人直接面对面提供服务的部分,在所有领域内,中国都会成为我们的竞争对手。他们当时就在思考这个问题。然后他说无解,没有办法。
对我们来讲,我们是真的希望建立人类命运共同体的。(发达国家)不能老是享受超额的利润,对不对?现在你是否发觉了,白菜价是有道理的。一件东西中国没有做出来,价钱就很贵很贵,但中国一做出来,做出一部分它价格就降一点,再做一部分又降一点,你全部做出来(价格)彻底降下来了。
所以我们如果用中国理念来说,就是为最广大的人民谋利益,这个是好事情。你可以借这个机会给他们宣传一点社会主义理念。
标签 中国崛起- 责任编辑:谢珊珊
- 最后更新: 2019-01-31 16:25:32
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