观察者网：剧组在首映礼上提到了拍摄现场灵感、表演对喜剧创作的重要性。能否给观众分享《满江红》拍摄中一些具体的例子？您如何评价沈腾、岳云鹏这样极具喜剧标签的演员对影片的作用？

陈宇：在这方面，我特别欣赏艺谋导演。他非常期待发掘演员自身的创造力，特别是这回有一些原来演喜剧非常优秀的演员加入，他给予了他们非常大的自由。拍摄前半段我也在现场，会形成一种编剧、演员、导演共同创作的状态。

艺谋导演是个特别熟练的大师，所以镜头这些电影拍摄技术部分，对他来讲已经不用思考了，这份精力就能放在戏本身上，不断地激发演员们创作，产生了好多原来意想不到的效果。

观察者网：沈腾和雷佳音的表现讨论度非常高，您能不能评价一下他俩的表演？

陈宇：演员都非常优秀，得到了大家的充分赞赏，沈腾，千玺，包括雷佳音等等，他们把角色塑造得又准确又有新意。

关于敬业程度，我给你举个例子。像张译，他不光谈一个角色，而是考量整个剧本。有一回导演谈剧本，我正好有事去不了。张译说“晚上9点开始，陈老师你就戴耳机听着，该干嘛干嘛，能插话的时候你就说”。我说行，一直谈到晚上一点半，我睡在床上还在听。

类似的研究方法，可不是这一次，是数次。

观察者网：影片上映之后，有很多观众为剧情多次反转而叫绝，也有网友有不同感受。您对此如何回应？《满江红》是如何把握这个“度”，尽量避免“为了反转而反转”的呢？

陈宇：对这个问题，我们早在创作过程中就自我警醒过，不能为了反转而反转，这话我们不知道说了多少次。实际上我个人觉得，我们已经在这方面很注意了。

我们创作的土话叫“翻烙饼式反转”，这种状况很容易出现。我是资深悬疑小说爱好者，喜欢历史上的各种中外悬疑小说，一些小说到后期就是“翻烙饼”，比如找到凶手了，一转眼，哈，其实不是他，是身边的警探；好，已经结束了吧，警探逮了，不行，还得是另外一个保洁阿姨；是保洁阿姨吗，最后还不是。

如何解决这个问题？我自己在设置反转时会有个结构图，包括一个维度上的反转不能超过多少次，事态上、情节上的大反转不能超过多少次。

所以像《满江红》，它有三个维度。

第一个维度是张大。观众都知道影片是悬疑类型，那可能先入为主地觉得这是在讲张大作为一个小兵，如何在波澜起伏的宰相院里面、在各种利益的夹缝中求生？

剧情很快进入第二层维度，原来张大他在搞事情！他在谋划什么事，他要干什么？

第三层，观众自动判断他们接近秦桧是为了行刺，结果结尾又有反转，维度也产生了变化。实际上它起码有这三四个维度上的提升。

观察者网：近些年来，国产电影电视剧情频繁受到观众诟病，甚至被吐槽“不尊重观众的智商”，您认为这其中的原因是什么？

陈宇：我觉得有几方面原因。

第一个是我们现在老把编剧和原创作者归为一类。但编剧是根据一个故事框架甚至IP，完善地把故事写出来，而现在提出故事的原创作者很少，有时候是制片人提出的，有时候是编剧、是导演、甚至是演员提的。

第二个原因，就是在大环境下，大家好像很长一段时间没有关注电影的第一属性，即故事和人物。

第三个就是本身写作能力的问题，剧本还有上升的空间，总体来说大家还要再努力和提升，包括我自己。

但是好在这个局面正在发生改变。这两年，具有中国元素，反映我们中国命题、中国人精神面貌的故事和影片，正获得越来越多的市场与观众信赖。

受访者供图

观察者网：您既是业界稳定产出的编剧，也在高校授课。我们在编剧培养上有何优缺点？您有没有什么建议？

陈宇：我只能说我的事了，很难去评价整个电影教育产业。我自己期望在做的方式是，高度强调理论和实践的并行，坚决反对象牙塔式的自说自话。但是很长一段时间，学术界和产业界之间是比较断裂的，这种情况不太好。

所以一方面，我会布置作业，比如要求学生做一个电影策划，写故事大纲，当作一个思想实验。

另一方面，产业本身也需要理论的总结和引领。所以我会不断地看这种理论性的文章，把我认为有价值的、好的理论反哺到产业工作和创作内容中去。

观察者网：这几年观众还有个感受是，影片越来越长了。为什么会出现这样的变化？有网友开玩笑，电影院饮料都不好卖了。

陈宇：因为观众想看故事了，不仅仅是看个明星，看个热闹就完了。现在要踏踏实实讲故事，想让观众在故事上获得一个巨大的满足，这是第一。

第二，电影要有足够的分量，值得观众花时间跑到电影院停车、买票，既能带来超出短视频的心理冲击，又能满足一定时长的娱乐需求。

电影也好，饮料也罢，它们应该是一个互相促进的关系。观众要来看电影，时间待的长了，他也就会有更多的周边消费。

观察者网：您会担心电影太长，让大家对电影的选择更加谨慎吗？

陈宇：让每部电影都好看，比让观众觉得电影轻飘飘的不值一看要强。只要电影好看，其他顾虑都是甜蜜的烦恼。

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