“台独”可以骗台湾同胞一时，但不可能永远欺骗

观察者网：馆长你是柯文哲的支持者，而他所代表的白色力量崛起的一大原因就是对台湾两党政治斗争的不满。从你得到的反馈来看，这次大陆行对这部分人群的影响如何？

“馆长”陈之汉：如果你指的是柯文哲的民众党，那他们肯定是100%支持。其实很多人对于我这次大陆行的态度都是很正面的，回到机场就有一堆人来接我。

这里面有蓝也有白，大多数比较年轻。其实国民党在台湾也很可怜，再不进行改进的话，就会陷入危机，他们得不到年轻人的支持，长时间发展下去对他们很不好。我认识一些比较年轻的蓝营人士，他们现在正在积极寻求改变。目前我们的目标是对抗即将到来的7月26日投票。如果这一次投票结果让民进党得逞的话，那就糟糕了，我就很担心两岸之间可能会因为民进党的一意孤行而发生战争。

这其实是我们所有人都不想遇到的情况，所以接下来我也会不断规划，去大陆继续做直播，慢慢地让大家了解大陆取得的进步和成就，以后他们就会觉得，哇，真的，人家是真的好，我讲出来自己是中国人也会骄傲。但这需要时间，没有人有办法在短时间内去翻转这个东西。

在这个过程中，年轻人会是一股比较重要的力量。我们做网络，你看我的外观，你可以讲接地气，也可以讲没水准、没文化，但其实我们就是这个社会的中坚力量，是这个社会的底气，是一般的老百姓。为什么有些话必须我去说，为什么年轻人喜欢看？因为政治人物老是说废话，老是说文言文，没有办法说到年轻人心里面。

现在是短视频的时代，是一个高科技的时代，那就让我们用镜头来记录一切，不用讲这么废话，就是眼见为实，所以我还是要多做一些直播，未来希望可以多到大陆走走，多带台湾同胞甚至是一些网红，一起去大陆，让他们知道大陆的市场有多大，大陆的制造业有多厉害，大陆现在文化发展到什么水平。也许慢慢地，大家在一个很平和甚至互相羡慕的状态下，民进党什么的、“台独”什么的，就会自然而然地被时代淘汰。

观察者网：刚才馆长也聊到了台湾的政治生态，高老师您怎么看？能否摆脱“民主”选举下两党斗争的弊病？白色力量目前在岛内受到民进党当局的打压，赖清德政府还在推进所谓的“大罢免”，这会如何影响台湾下一步的政治生态和两岸关系？

高志凯：我对台湾岛内现存的势力本身很担忧，但是从中长期看，我绝对是个乐观主义者。“台独”分子可以骗2300万台湾同胞一时，但是他不可能永远欺骗台湾同胞，台湾同胞总有机会醒悟过来。

台湾的问题是我们中国的内政，任何国家都没有权力来干涉。台湾问题的实质，就是美国在掏空一个中国的原则。大家知道1979年1月1日 中美两国实现了关系正常化。美国在中国的压力下同意了三大条件：第一，美国同意从台湾撤军；第二，美国同意跟台湾断绝外交关系；第三，美国同意废除美国和台湾的军事同盟条约。

1971年基辛格博士秘密访问中国，1972年尼克松总统对中国进行了第一次国事访问。后来，福特总统也来过，还跟邓小平先生进行了会面，实现了中国美国关系正常化。简而言之，美国在上世纪70年代就愿意接受和践行中国提出的先决条件，终于实现了和中华人民共和国关系的正常化。

那么今天的美国会为了“台独”分子，使出所有的能耐，从根本上破坏它和中国大陆的外交关系和经济关系吗？这是痴心妄想。美国人做不出这样的决定。美国现在的情况是，如果离开中国，和中国脱钩，那它将面临更大的灾难。

美国现在面临多重的潜在危机，包括股权危机、债务危机、通货膨胀，还有美元的问题、就业的问题等等。我担心今年的某些时候，或者再晚一点，美国有可能遇到重大的金融危机。这不是危言耸听，2008年美国触发了次贷危机，是中国救了美国。时任美国财政部长的汉克•鲍尔森在自传里写到，当时美国不停地给中国打电话，要求中国救美国。

如果美国在今后6个月或者18个月间再发生一次金融危机的话，除了中国，世界上没有一个国家可以救美国，关键是美国愿意不愿意跟中国密切合作。特朗普经常说手里有牌，但中国在处理中美关系的时候，手里也有充分的牌。所以“台独”分子别搞错了，你能有什么牌啊？除了背叛祖先，你还有什么牌？“台独”分子没有牌，现在是在玩火，就是拿2300万台湾同胞当肉盾。他嘴上喊着要搞“台独”，实际上根本做不到。

中国和美国早晚会有那么一天，就像1978年美国政府在卡特总统的领导下，接受中国政府提出的三大先决条件，实现中美关系的正常化一样，两国一定会在将来的某一天就如何妥善处理台湾问题达成一致意见，不是美国美国帮助“台独”分子，而是确保美国忠实地执行只有一个中国原则，台湾是中华人民共和国不可分割一部分，遵守这个重要的先决条件来促使台湾和大陆实现统一。这一天一定会到来，我也希望所有的2300万台湾同胞都会看到这一天。

未来想再来大陆看制造业和高科技

观察者网：刚才在和馆长的交流中也提到，接下来会有一个比较长线的计划，继续来大陆直播。再来大陆的话，还想去哪里看一看？包括这次大陆行有没有什么遗憾？

“馆长”陈之汉：我发现如果要做大陆旅游这种直播，我可能跑不完，或者说要跑个十几年，因为大陆实在是太大了，城市太多了，而且一个地方你要玩到尽兴，也需要很多时间。接下我的计划是前往深圳，我希望能先把一线城市，也就是北上广深先走一遍。

因为我想要带给台湾观众一种震撼，所以我要带大家去看看这个号称是中国大陆金融中心的上海，堪比美国的华尔街。接下来我就要去科技之城，媲美美国硅谷的深圳，带大家去看看高科技。其实我现在不想只看风景，我想要去看制造业，看看大陆的工厂有多先进、自动化机器是什么样的。

我为什么会想看这些呢？因为上次去上海，有很多民进党人在网络上东施效颦，学着我在外面录影片，然后大呼小叫，装模作样，讽刺我在大陆很丢脸。我想下一次如果我到了深圳，我看了高科技的东西肯定会更震撼，你要学就学个够。

我想要带台湾人民看一些震撼的东西，大陆怎么会如此先进？现在制造业怎么会如此进步？大陆的城市怎么会规划得这么好？这些基础建设是我们做不到的，然后再结合一些人文艺术方面内容，就像我上次去杭州艺术学院看《黑神话·悟空》的展览，让大家了解到，大陆不止基础建设强、制造业强，连人文艺术也强。

我觉得如果向大家展示大陆方方面面都进步到这种地步，那台湾人民就会越来越喜欢大陆，以后也会很乐意地说“我是中国人”。为什么？因为骄傲。这是我现阶段的任务。

观察者网：台湾政客长期捏造“抗中牌”以获得独派分子青睐，高老师您认为通过类似馆长这样直播的传播方式，是否能削弱“大陆威胁论”在选举政治中的动员能力？未来要推动两岸对等的、长效的交流，还要做哪些努力？

高志凯：我觉得一定会对台独分子有削弱作用，由于他们现在在搞白色恐怖，台湾同胞最需要保护的就是自己的知情权，所以从这个意义上来说，馆长所说的一切，让台湾同胞能够看到一个真实的大陆是很有必要的。

馆长这次来上海，可以到真正的上海已经变成什么样子了，外滩是怎么回事？老上海是怎么回事？陆家嘴是怎么回事？上海的前景是什么样的？今天的上海已经变成全世界最先进、最现代化的大都市了，远远超过了纽约、伦敦、巴黎等等，当然他们各自有自己的优势，但是上海又保护好了1949年以前的老上海的那些特色，又推出了崭新的浦东地带，整个上海和全国各地、全世界的互联互通已经达到了如此之程度。

刚才馆长说要去深圳，我前不久还在深圳做过一个重要发言，深圳不仅是中国的深圳，也是世界的深圳。我跟深圳的领导聊过，要准备好作为世界城市的深圳，到2100年应该达到什么样的目标，他们得想得更远，为今后的深圳做好更好的规划。

不只北上广深，也去武汉看看，去成都看看，去重庆看看，去长沙、昆明、西安，所有的城市都在迅猛地发展。如果你从硬件上来比较，台北、台南、高雄已经被甩出去好几条街，这是翻天覆地的变化，难道台湾同胞没有权利来看看一个真实的大陆吗？

46年的改革开放已经把中国变成世界一流的现代化国家，在AI方面与美国并肩的先进国家。难道台湾真的要离开中国大陆吗？蔡英文的“南进战略”，是彻底失败的。赖清德现在又否认台湾同胞是中国人的事实，可他永远做不到，这辈子做不到，到死也做不到。

台湾同胞永远是中华民族重要的一部分，谁也改变不了这个事实，这是铁打的事实。每一位台湾同胞都应该为自己也是中国人而感到自豪。这是我们共同的现实，也是我们共同的未来。

观察者网：对话的最后，我们想问问馆长，对中国大陆网友有没有什么想说的？

“馆长”陈之汉：我们两岸都是同胞，我知道有时候你们听我讲一些话可能觉得怪，但是也别怪我，毕竟现在在台湾，我们的处境是如此的艰难。

我希望两岸有更多的交流，也想跟两位还有广大的大陆同胞讲，千万不能打。我只有这一句，大家必须要了解，大多数人是讨厌民进党的，甚至连民进党的支持者也不愿意看到战争。台湾人没有人要当兵，我曾经当过兵，所有人去当兵都是叫“义务役”，错！我们台湾人叫“不愿意”。大家只是咬着牙进去忍个几个月就退伍，所以真的不能打，也不可以打。

有些人会觉得馆长说这个丢台湾人的脸，但是我觉得做人不是为了一时之气。你讲话是为了2300万人的人命，还有他们的未来，不是为了一己之私在讲话。所以在这边拜托，真的，台湾大多数人都是善良可爱的，跟中国大陆一模一样，毕竟我们有着相同的节日，相同的语言，相同的文化。

谢谢两位，谢谢。

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