连续6天直播，从台北到上海再到杭州，台湾网红“馆长”陈之汉，用镜头向海峡两岸和全球展示了一个真实的大陆，也透过此行，感受到了两岸民众心怀善意、渴望交流、期盼和平的心声。

回到台湾之后，“馆长”对此次大陆之行仍旧念念不忘，也因此遭到绿营的持续攻击。对于此行经历，“馆长”自己是如何评价的，又受到了哪些支持与反对？未来对于大陆行，还有哪些计划？

观察者网邀请“馆长”陈之汉，聊聊此次大陆行，并与苏州大学讲席教授，全球化智库（CCG）副主任高志凯对话，解读两岸关系。

观察者网连线台湾知名网红“馆长”陈之汉、苏州大学讲席教授，全球化智库（CCG）副主任高志凯

【对话、整理/ 观察者网 冬晓】

我们去了之后，很多人都想来大陆旅游

观察者网：首先请馆长聊聊此次大陆行，想先问问你，促成这次大陆行的最大因素是什么？为什么选择直播这种形式？

“馆长”陈之汉：那是在2023年台湾选举的初选阶段，我就已经跟民进党彻底翻脸，然后去支持民众党，一直到去年选举结束后，台湾“立法院”还是天天闹，天天吵，现在又搞“大罢免”，本身处于一种非常糟糕的情况。

选举结束才一年，民进党就要举行“大罢免”，但他们在过去9年当中都不会讲做了什么，当时为了政治选票而许下的民生承诺，没有一一兑现。每个讲得都很漂亮，每个都不做，但他永远都会讲一个东西，那就是“抗中保台”，跟台湾人说你不用管我们政府有没有做事，也不用管我们现在多烂，你只要记住“抗中”。所以很多大家熟悉的谣言就到处传，什么大陆的高铁没有椅背啦、大陆人吃不起茶叶蛋啦。

2024年被国台办惩戒的台湾五名嘴，左起分别为黄世聪、王义川、刘宝杰、于北辰、李正皓，他们在大陆网络世界里分别荣获了各自的称号：黄世聪是“榨菜哥”、李正皓是“田鼠哥”、王义川是“靠背哥”、于北辰是“土房哥”、刘宝杰则是我们最熟悉的“保洁哥”。 

我和民进党的一些高层有交往，当年曾帮助过他们，所以在柯文哲被拘禁近9个月的时候，我一直跟他们讲，做政治不能做到没有人性，不要搞“司法迫害”。就这样，我们多数在野的人发现民进党已经完全疯掉了。

那么我就想到一个点子，既然民进党最害怕的是大陆，那我们就去一趟大陆。至于为什么要用直播的形式，因为很多人会做剪辑，他们就会说你看这都是剪辑的效果，这些都是安排好的。包括我这次回去，一些台湾岛上的政论节目还是嘴硬说我见到的每一个人，看到的每一个场景都是假的，都是精心安排的。所以我来大陆才要用全程直播的方式，做成一场直球对决。

观察者网：直播完效果如何？和平时其他直播内容相比，数据上有什么变化？为什么会有这样的变化？

“馆长”陈之汉：当然是创下了台湾地区YouTube史上的多项纪录，比如说最短时间订阅者增加，比如说热度榜第一名、第二名、第三名都是我，还创下了台湾有史以来最高的直播人数，总浏览率高达了2000万人次。我觉得这个记录应该是前无古人了，后面会不会有来者我不知道，因为这的确非常难达成，非常难。所以我觉得大陆行直播的效果不只是大，而是极大，超级大。

观察者网：直播过程中有被限流吗？

“馆长”陈之汉：这个不好说，毕竟我们也没有实际的证据，但直播过程中有出现过非常夸张的截断现象，比如从40万的观看掉到30万，再瞬间断到15万。我的很多观众都非常生气，说有出现过他们看的卡顿被踢出去现象。但是这个直播的流量对YouTube来说也确实太大了，所以也可能是它们服务器的问题。

我还是要强调这次的影响是巨大的，一个原因是反差很大。你可以在网上找到很多以前我骂大陆的视频，但差不多2021年以后，我就开始骂民进党了。在台湾人心中，大家对大陆非常恐惧，就会产生我们可不可以去大陆的担心，那我们看看馆长去到底会发生什么样的事情。这就是一个诱因。一个曾经骂大陆骂得那么狠的人去大陆，但是人家还是让他来。

另外一个原因是没有人，台湾很多人，尤其是40岁以下的人，很多没去过大陆，而台湾人其实很喜欢旅游，每年给日本贡献很多钱，岛内的旅游现在不景气，大家玩就要出岛。所以我觉得我的直播火爆也是天时地利人和的作用，大家看了直播之后觉得原来大陆这么漂亮，然后就有越来越多人来看，很多人就开始讨论到上海旅游。

所以我的直播一方面打破了人家对大陆的刻板印象，原来大陆是这么开放。另一方面这次的流量很大，等于给了民进党一巴掌。这个也是流量高的最大原因，你相信我，台湾岛上有60%的民意是不支持民进党的。

“馆长”陈之汉的大陆行直播，均集播放在100万以上

观察者网：接下来想问问高老师，您应该也看过类似不少这样的直播，对馆长这次直播，您看过之后最大的感触是什么？

高志凯：首先，我对馆长这次大陆行直播表示祝贺，也表示高度的赞赏。我觉得能够把大陆的真实情况展现给台湾同胞看，这是非常有意义的。一个就是正本清源，把大陆的情况原汁原味地传达给台湾同胞。另外一个是现在有必要去纠正或批判民进党当局对大陆各种各样的污蔑。所以从这些角度来看，我觉得馆长这个大陆行直播，有重大的现实意义，也有重大的历史意义。

对于2300万台湾同胞来说，他们有理由了解一个真实的大陆，有理由知道今天的大陆在世界上的影响力和地位，也有理由认清台湾和大陆之间的关系到底是什么。大陆和台湾，海峡两岸都是中国人，为什么那些“台独”分子说台湾岛上的人不是中国人啊？这是绝对站不住脚的。这样的直播应该更多，这些节目是台湾同胞喜闻乐见的，而且慢慢会变成一个他们了解大陆的重要信息来源，这一点非常重要。

我希望台湾同胞能够自豪地告诉自己，告诉全世界，他们是我们中华民族的一部分，是中国的一个重要组成部分。所以我们大家都希望台湾同胞好，希望他们的日子更好，海峡两岸的人民都能够真正享受到和平的红利。

但如果有“台独”分子挑起事端，要破坏海峡两岸的和平，最后吃亏的还会是台湾同胞。海峡两岸都应该做出最大的努力来确保这些“台独”分子永远抬不起头，他们永远不可能抵赖，台湾同胞就是我们中华民族的一个重要组成部分，这是铁打的事实。从这个意义上来说，请允许我再次对馆长的大陆行直播表示祝贺，表示感谢。

来了大陆，台湾网友说我就像个“土包子”

观察者网：亲眼看过、亲身体验过之后，馆长你觉得和以往印象中的大陆相比，真实大陆带给你的最大反差是什么？改变了你对大陆的哪些看法？又印证了之前的哪些看法？

“馆长”陈之汉：你知道台湾岛上的人总会以什么“自由”、“民主”、“法治”、“进步”作为骄傲，同时认为大陆很落后，方方面面都比岛上差，这其实就是民进党塑造的让大家恐惧的来源。

说起来有点丢脸，岛上内斗了9年，基础设施建设、居住环境、道路规划、政策上的缺点非常多，吵来吵去也不会改。但是今天我到上海，看到的一切都让我感觉非常夸张，台湾这边的网友说我就是个土包子，像刘姥姥进大观园。我去过台北，拿台北和上海作比较，那的确是上海更震撼。

其实看到上海繁华到这种地步，人们就该去做一个思考了，大陆方方面面已经甩台湾好几条街，我希望大家都可以亲自过去看一看。我在我的直播里说，眼见为实，看到大陆这样，你还想打仗吗？以前是一个小问号，现在是一个大问号。其实台湾大多数的民众也不愿意打仗，我觉得这就是民进党现在最糟糕的地方。

观察者网：高老师经常和一些台湾岛上的朋友接触交流，您认为台湾同胞对中国大陆最大的误解是什么？这种误解又是怎么形成的？

高志凯：我去过台湾很多次，也广泛地跟台湾的政党领导人，现在政府的有关部门、退休将军、退休领导都有很多的接触，也算是大陆方面对台湾岛内局势相当了解的人士之一。我认为现在最大的问题就是台湾的局势被“台独”分子挟持住，他们有自己的目的，想投靠其他的国家，比如日本、美国，但他们完全忘记了一条真理，那就是世界上只有一个中国。

台湾是中国的一部分，中华人民共和国政府是代表台湾海峡两岸的全体中华民族的唯一合法代表。所以如果要搞“台独”，第一个它做不到，第二会打破台湾海峡两岸现在所享有的和平，将2300万台湾同胞推到灾难之中。

这些“台独”分子之所以铤而走险，是因为美国老是在掏空“一个中国”原则，不断地向台湾出口武器，美国人一方面跟台湾签了很多的军售合同，另一方面又拒绝提供这些武器，甚至提供一些简版的武器。美国在两头都想做好人，对“台独”分子，它拍胸脯拍得很响。对大陆它又摆出各种姿态，最近它就再三地说自己继续尊重一个中国的原则，不会去支持“台独”分子。

我最不能原谅“台独”分子就是他们说台湾人不是中国人。哪有这回事啊？我们世世代代都是中华民族的一部分。我觉得台湾同胞应该理直气壮地说，我是台湾人，我也是中国人，就像我是苏州人，但我也是中国人。

“台独”分子的说法，逻辑何在？常识何在？他们现在就是走火入魔，想用非理性的、非科学的、违反逻辑的这种歪论想去影响台湾同胞。台湾同胞有些时候上会他们的当，被他们蒙骗，也走火入魔，但是我相信绝大部分的台湾同胞心里都有一杆秤。至少他们知道自己的老祖宗是谁，至少他们知道自己是中国人，这个事实是谁也改变不了的。

此时此刻我在新加坡，和很多当地的朋友聊天，他们都说我是新加坡人，我的国籍不是中国，但是我是华人，我是一个骄傲的华人。新加坡是一个独立的、有主权的国家，它的老百姓都是新加坡公民，但从人种上分析，70%以上的新加坡人都是华人。连新加坡人都有这样的勇气，实事求是说自己是华人，为什么台湾2300万同胞不能说我是一个自豪的、挺立在世界之林的、响当当的中国人呢？如果赖清德及其“台独”分子，要剥夺2300万台湾同胞作为堂堂正正中国人的资格的话，第一他们做不到，第二他们会被永久地刻在历史的耻辱柱上。