鄢一龙：这个问题实际上跟我们前面讨论的第一个问题一样的，如何辩证地看待这个问题？首先我们得肯定在现在这个阶段，在市场经济条件下，资本是促进社会进步的力量，它体现为企业家精神，资本的投资能促进经济繁荣，带来就业。所以说当代的阶级关系我个人认为是阶级之间的协作，它比阶级之间的斗争更重要，但是肯定还存在阶级斗争，只是阶级之间协作更重要，所以首先要肯定资本的力量。我们搞市场经济能成功，一定程度上也是承认资本力量的作用，所以首先我们必须要在肯定资本的同时有效地利用资本。反过来你刚才说到了那些资本带来的问题包括马克思的相关论述，因为对资本不进行制约的话它会带来很多负面的东西，所以说核心是既利用资本又驾驭资本。

2017年10月19日，北京，十九大部分代表团讨论向中外记者开放。从左到右：中国证监会主席刘士余、中国人民银行行长周小川与中国银监会主席郭树清参加中央金融系统代表团讨论。（图片来源：视觉中国）

怎么样做到这个“中道”呢？我的个人的看法是要区分两个东西：第一个就是要保护资本，或者更准确地说要保护财产与契约的权利。这是市场经济的一个基本条件，利益的利只有保证这个，然后有恒产者才有恒心，大家才会去投资，才会去发展经济，才愿意做各种创新，社会才能繁荣。

第二个就是我们要看到资本它不仅仅是权利，利益的利，它更是权力，力量的力，它的权力表现为马克思说的“不可抗拒的购买的权力”。这个是当代社会所有搞市场经济的国家中最大的力量或者说最大的权力，我把它称为“总体性权力”。

什么叫总体性权力？就是它对别的力量构成支配性作用，因为只要有商品交换，或者只要有交换，它就能发挥作用。你可以看到，那个是媒体的力量在起作用、那个是政治的力量在起作用、那个是信息的力量在起作用、那个是组织的力量在起作用，但是你仔细分析会发现它们背后都有老板，那就是资本力量在操控，所以说它才构成了支配性作用。这也是为什么西方市场经济国家或者说资本主义国家会是一个资本占据支配性地位的体制，因为没有任何力量能够跟它抗衡，是资本在坐庄。

但在中国有中国共产党的领导，中国共产党领导的权力恰恰也是一个总体性权力，是一个上层建筑层面的总体性权力。所以这次十九大报告就明确重申“党政军民学，东西南北中，党是领导一切的”，党的权力也是总体性的权力。正因为两者都是总体性权力，所以我们就可能去期待在上层建筑中反作用于资本的力量，要形成驾驭资本的格局，既利用资本又驾驭资本。在这个条件下，我们才可以深刻理解十八届四中全会提出判断，十九大又重申中国特色社会主义的最本质特征是党的领导，因为没有党的领导会导致资本的力量过于强大。

至于怎么样有效地去驾驭资本：首先要坚持党的领导，然后让党的力量向社会有效延伸，所以在力量上必须保证不让党的领导弱化、虚化、边缘化。

第二个要保证党自身的主体性，就是党自身不被资本所同化，反过来还有能力去同化资本，这说明全面从严治党很重要。十九大报告提到的党的初心是为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴，这个初心就不能变成为资本利益最大化服务。党在市场经济条件下怎样做到不变质，这次十九大报告也谈到了一些，包括不能用商品交换法则来混淆党内的政治生活原则。

第三条实际上很重要，这个社会中有一部分体制不是按资本的方式运作的，不能什么东西都市场化，因为市场化实际上是确认了资本是最强大的力量。市场化固然没错，相当多领域也都有市场化，但是市场化在有的领域是不行的，比如说事业单位的体制，比如民生领域。

就民生的领域来说，你要都按资本的逻辑来运作会出现大量问题。包括房价也是这个问题，你要按投机资本的利益那就是希望暴涨，但是从老百姓的利益出发、从普通人的利益出发，那就是中央提出的“房子是用来住的，不是用来炒的”，要强调房子的使用价值，而不是它的金融价值，商品价值都有点偏离了，现在变成金融价值了。它必须有这么一套体制，它必须有校正，就是不能完全按资本的逻辑来干预，这个体制是我们在新中国成立前三十年，就是毛时代、计划经济时代确立的，这个体制不是按资本的逻辑来运作的，这套体制它还存在，而且还在重构。

（制图：东方IC）

这在西方实际上也出现了，像卡尔·波兰尼说的社会反向运动，当资本力量太强的时候，社会力量会起来保护自己，不让资本成为统治一切的力量。中国原先就有社会主义的力量，现在进一步去强化它，新时代很大的一个含义就是说我们进一步去强化它。当然从上层建筑角度，除了政治主体性角度以外，很重要的也有意识形态的问题，劳动阶级与资本的力量竞争领导权的问题就是人民民主专政的根本含义，这个政权本身是为劳动阶级服务的。意识形态要和政权的诉求建构相一致，所以需要构建社会主义核心价值观、中国特色社会主义共同理想以及共产主义远大理想，这一点决定了人的行为方式。

但从长远来说，能够实现对资本的驾驭是科技力量，因为经济基础会发生很大的变化，这是由现在的科技条件所决定的，随着科技的发展，生产的社会化程度会远超过现在所设想的状况，所以它跟私人占有之间的矛盾会越来越突出，这也是为什么共享经济、共享的潮流越来越盛的原因。物质会越来越充裕，一旦你进入一个相对充裕的阶段，私人的产权意义就不大了，大家不一定会把竞争性产权和排他性消费作为追求，这个实际上是对私人资本力量的消解。

问题三：党的十八大以来，全面从严治党成效卓著，反腐败斗争压倒性态势已经形成并巩固发展。您对进一步激活党的创造力和战斗力有什么具体的思路和建议？

鄢一龙：对这个问题我们也做了一些思考，我们的看法就是要坚定地走自己的路，中国特色社会主义最本质的特征就是坚持党的领导，政治体制、经济体制等各个方面都是如此。在这个前提下，我们来讨论党的长期执政所面临的几个挑战：第一个挑战就是权力腐化的问题，因为你处于权力的中心，没有竞争性对手你的权力很容易腐化，你怎么解决？第二个挑战就是党自身蜕变的问题，你的初心怎么变化？在整个市场经济的考验中有些党员干部本身会变化，失去原先的一些意志品质。