观察者网：这次事件中，越南外交部是“重灾区”。越南官方通报称，“裴青山同志及外交部党组成员对外交部党组的违纪及错误行为承担责任。根据违规违纪情节，及其造成后果，按照党中央对违规违纪的党组织及党员的纪律处分规定， 中央政治局决定对裴青山进行严厉批评，要求裴青山认真检讨，深刻吸取经验，及时督导工作，彻底整改并向政治局汇报。”您如何看待对外长裴青山的这一处分？这对他个人的未来可能造成什么影响？有观点猜测，他的政治生涯可能差不多到头了，您认为呢？

赵卫华：越共十三大时，越南外交部长的人选有黎怀忠、裴青山两人。最终，黎怀忠被调到了中央对外部担任部长，裴青山成为外交部部长。

裴青山的经历和范平明类似。上世纪90年代初，越美关系尚未正常化时，越南外交部派了一批人赴美留学攻读学位。这批留学生所充当的角色尚未正式披露，但目前看来，他们起到的作用应当是“外交破冰”、增进双方了解。裴青山和范平明同属于这批赴美留学生。

范平明发展得比较快，应该是与其背景是分不开的；裴青山的发展也不错，在范平明离职后继任外交部长。以外交系统在越南政坛中的重要性而言，该系统的现任部长一般都是政治局委员。范平明离开外交部后，这一名额暂时空缺，所以假如没有这起案件，裴青山原本或许有望补选进入政治局。但现在看来，裴青山成为政治局委员的可能性大大降低。

不过，我个人认为，裴青山不太可能受到进一步处罚。从越共中央的决定可以看出，这次被处罚的是2016-2021年的外交部党委。这几年间，裴青山只是副部长，主持工作的是范平明，因此本次处罚针对的真正对象是范平明而非裴青山。

越南政府不太可能把外交部“一锅端”，对裴青山略施“敲打”，让范平明辞职，这件事就算基本结束了。范平明的政治生涯算是结束了，让他主动辞职是为了给他保留最后的面子，但裴青山的政治生涯应当不会到此为止。

越南外长裴青山（资料图/越通社）

我们还要注意到，在越南，受到处分并不等同于政治生涯终结。越共历史上曾屡次出现这样的情况：某一官员受到过纪律处分，但后来又逆势而上，进入政治局甚至“四驾马车”。比如，张晋创在担任胡志明市委书记时曾受到纪律处分，但最终仍能成为越南国家主席；陈俊英在越共十三大之前被媒体曝光公车私用，因而受到纪律处分，但此后仍能成为政治局委员。当然，逆势而上的前提是这些官员犯下的错误都不太严重。

总之，我认为，裴青山不会再受到进一步牵连，但他进入政治局的希望很可能就此泡汤。裴青山受了处分，大概率没有机会参与十三届政治局委员补选，假如阮富仲允许他参与中途补选，恐怕难以服众。十四大离现在也只剩短短三年左右的时间。如果裴青山还年轻，或许未来还有机会，但鉴于他的年龄和范平明差不多，可以说几乎不可能进入政治局了。

观察者网：在程序上，过去的反腐运动中，开除高级官员党籍的决定往往集中等到越共中央召开全会时作出；但在处理“核酸试剂案”和“援助包机案”时，越南通过临时中央会议开除中央委员的党籍，这在越共历史上还是第一次。您如何看待这一程序上的变动？

赵卫华：越南确实通常等到中央全会才做出开除高级官员党籍的决定，但事实上，越南召开中央全会的频率非常高，一年要开好几次。如果涉及重要人物或紧急事件，还会召开临时中央会议。

这起案件涉及疫苗、包机，牵扯到大批官员，其中包括核心层的大人物，比如裴青山、武德儋以及可能参与十四大竞争的范平明。裴青山被敲打了一番，但保留了外交部长的职务；武德儋和范平明辞职；其他涉案官员的命运就不太好说了，可能会被开除党籍甚至被移送司法机关。我觉得，主要还是因为涉及核心层人物，所以越共中央在一次临时中央会议中做出上述决定。

观察者网：一些专家学者在讨论越南反腐行动时会说越南反腐如今已进入“深水区”，但对于水怎么个“深”法，没有更多说明，点到即止；越南官方也在说，越南反腐进入“攻坚战”。您能否详细谈谈现阶段越南反腐的难点或者说“硬骨头”都有哪些？

赵卫华：中国有句俗语“一人得道，鸡犬升天”，越南也有相近的表述，“一人当官，全族可恃”。其实很多越南学者都很清楚越南的国情，在一些相关著作中对这些现象多有反思。他们在谈及越南腐败问题时都指出，越南政坛中的各种关系往往“盘根错节”。所以，假如一一深究，恐怕很多人都无法幸免。

这也就是为什么阮富仲要进行“温和反腐”。所谓“温和反腐”，就是先抓主要的贪腐官员，且处分力度也比较轻，这样做在客观上可以减少反腐阻力；至于对次要人员的惩处，由中央把握节奏，看需不需要。

在历届越南领导人中，阮富仲反腐决心应该属于最强的。他在任期间，许多官员在反腐中受到纪律处分和司法处理，其中也不乏与他走得比较近的官员。但是，对于不同官员采取什么样的处分方式，外界还是有不同的看法。

越共中央总书记阮富仲（资料图/越南媒体）

之所以说越南反腐进入了“深水区”、“攻坚战”，是因为越南反腐所涉及官员的数量越来越多、级别越来越高，包括很多令人意想不到的官员。前几年被处分的官员，除了丁罗升（注：曾任越共十二届中央政治局委员、胡志明市市委书记，越南国家油气集团党委书记。2018年1月和3月，因涉及越国油贪腐案中的两起案子，分别被判刑13年、18年）之外，大部分都级别不高。

而近几年里，政治局委员受处分似乎已经不再稀奇，最近两三年内，先后有黄忠海（注：曾任越南副总理、越共十二届中央政治局委员、河内市委书记，2020年遭警告处分，并调离原职务。）、阮文平（注：曾任越共十二届中央政治局委员、越共中央书记处书记、中央经济部部长、越南国家银行行长等职，2020年遭警告处分并革职。）、范平明等政治局委员被问责，至于中央委员，数量就更多。

在这次反腐案件中，除了近日辞职的范平明和武德儋，还有之前落马的朱玉英（注：曾任越共中央委员、河内市长、越南科技部部长，2022年被开除党籍并革职。）和阮青龙（注：曾任越共中央委员、越南卫生部部长，2022年被开除党籍并革职。）。

处分一个高级官员，可能牵扯到众多其他官员，假如深挖下去，恐怕很多人都无法幸免。越南政府需要充分考虑各方面的关系，把握好反腐的力度。虽然越南公安部发言人表示事情还不算完结，但这次处分裴青山、让范平明和武德儋辞职，带有“到此为止”的意味，即使继续深挖，可能会涉及一些中下层官员，而不大可能再涉及与范、武类似级别的官员。