张维为：如果我们把“接轨不接轨”问题泛化的话，还可以涉及到很多其他方面，比如艺术和文学。但是我觉得郑老师讲的这个很重要，就是要防止西方的精神殖民。实际上，很多知识界的人士被西方洗脑洗得很厉害。苏联就是这样，先是知识精英被洗脑，然后是政治精英被洗脑。中国也出现过这种情况。

好在过去十来年中，我们非常强调道路自信、制度自信。而经过了这场抗疫，我们普通老百姓，特别年轻人，可谓“民智大开”。这是因为，中国如今在移动互联网这方面走在了世界最前列。一部手机在手，知晓天下。在做了各种各样的比较之后，马上就看得出来谁优谁劣，所以自信心暴增。同时也证明了我一直提倡的方法，就是“一切在于国际比较”。没有绝对的好，但是我比较了之后发现我比你好，甚至好很多，这时我们就该肯定自己，不要再不自信了。

主持人：对，做出这样一个清晰判断的前提条件确实是我们对自己的认知更加成熟。现在有了这个自信，加上您刚才说的“民智大开”，做出来的判断会更加清晰。

我想起了上一次讨论“北斗”特别话题的时候，北斗三号的总师林宝军先生说，当时因为很多系统里面用的全部都是美国或者西方国家的标准，改变这个标准时大家有点担心：国外在这些领域已经先行了，我们应不应该超越他们？他就提出了一个观点：你对这个要非常理性地甄别，要根据事物的发展规律来判断他们的标准对不对。如果盲目地跟着他们的标准走，万一他们的研究方向错了，你不也错了吗？

林宝军先生的这段话可以回应刚才张老师说的观点。在有些领域我们其实已经有了世界领先的实力。我们是敞开胸怀，欢迎大家来接轨。不过，这可能对其他国家，尤其西方国家也是一个挑战，他们原来一直是我们接轨的对象，怎么现在要反过来在我们这里寻求一些更好的、更先进的合作？他们得跨越障碍。

张维为：我表扬一下我们这个节目。我们在2月份就开始做中国战疫的国际比较。当时西方说这是中国的“切尔诺贝利”时刻，我们说这更可能是西方的“切尔诺贝利”时刻。8个月之后，《纽约时报》专栏作家弗里德曼写了一篇文章，中文标题就是《新冠没有成为中国的切尔诺贝利，却成了美国的滑铁卢》。他的观点印证了我们的观点，我们做的判断更靠谱。

《纽约时报》上《新冠没有成为中国的切尔诺贝利，却成了美国的滑铁卢》一文的截图

主持人：那这个例子是不是证明，只要经过一段时间的判断，西方世界对有些事实可能会了解得更清楚？

张维为：这取决于进行分析的人。当时我的判断就是基于我对西方制度和中国制度的分析和了解做出的，现在证明是对的。

主持人：我们在节目里面也一直说，我们要大胆地去表达我们自己，但是很多事情恐怕还是要交给时间。

张维为：对。所以没有关系，潇洒一点。

主持人：关于“接轨不接轨”这个话题，我们来听听观众们有些什么问题。

Q1：三位老师好，我是吴嘉颖。目前处于工业4.0的时代，我们在互联网、云计算以及人工智能方面都取得了比较大的成就。但是制造业上，西方国家几个世纪以来形成的技术领先，以及行业标准在全球范围内还是占有主导地位。在面对这些国家的打压和封锁时，我们要如何实现有效地接轨呢？谢谢老师。

张维为：实际上，我们今天讲的新工业革命很大程度上是用5G和人工智能等来改造传统产业。传统产业、制造业很多标准都是西方定的，我们怎么办呢？我想到了刚才主持人提到的林宝军。他说他们当时考虑原子钟的时候，用了西方的标准，就是铷原子钟。但他也认为我们要超越，所以又做了氢原子钟，这就是中国自己的标准，有着更高的水准。他把两种钟都送了上去了，结果证明我们的更好。

因此，我们的确在跟国际接轨，把他们这套东西学会，并且尽量按照他们的标准来做。但同时我们已经在有意识地超越。某种意义上，这很像我们过去改革过程中讲的“双轨制”。很多情况下，不能一步到位的时候我们就会用这个方法。也许这个可以部分地回答你的问题。

主持人：那如果我们的标准已经优于原有的国际标准了，但通用的依然是原有的国际标准，怎么办呢？

张维为：一个很厉害的、新的标准一旦形成，以前的通用标准如果赶不上是会被孤立和边缘化的。

Q2：各位老师好。我叫蔡一弘，是一个学生。我想跟各位老师请教一下中国企业和世界接轨的话题。根据彭博社报道，近日美国政府又在考虑以“威胁国家安全”的理由来对中国的数字支付平台进行限制。大家也都知道，这已经不是美国政府第一次用这种理由来打击在美的个人和企业了。中国企业在走向世界的道路上，为什么前进得如此艰难？在我们国家体量这么大的情况下，中国企业走向世界的必要性又该如何去理解呢？谢谢老师。

张维为：我对美国方面的分析是，“守护信息安全”的借口是编造出来的。但是我又看到，我们现在是“心定”，而美国是“心乱”，他们真的在害怕。华为可以说是一种硬件，就是5G设备的领先，美国做不到我们的水平，于是就害怕了。TikTok是一种软件的领先，美国将近三分之一人天天玩。

我觉得，美国的恐惧就产生了一些不着边的政策。但究竟能不能实质性地对中国产生影响，得看我们企业的决策。我想，他们之所以想走向全世界，进行股市融资等活动，也是为了做得更大。世界存在供求关系。有服务需求，企业就愿意提供服务以获得比较可观的利润，所以我觉得可以理解。

但现在明显面临着一个挑战。我对一些公司做过调研。我们的一部分企业，像是华为、字节跳动等，性格很像工程男，非常讲逻辑，也非常扎实，有自己的独门绝技，一下子就做到中国领先、世界领先，很了不起。可是，对外部世界的险恶有时候却估计不足，或者看不透，所以我们文科生还能发挥点作用。我们一定要有各种各样的提防，而这也是高水平对外开放的一个重要方面。我们要有安全意识。

郑若麟：我们支持我们的企业走出去，这是毫无疑问的。我们应该走出去，走得越远越好。但是我想我们今天可能更多地要走向其他一些地方，像是非洲、俄罗斯和南亚。我觉得中国应该扩大我们的市场。

张维为：我补充一点。我们华为和TikTok代表的是一种新的标准，美国担心：和中国接轨以后我怎么办？我觉得这是一个很深刻的背后原因。

主持人：我们注意到，当我们在一些领域领先，并且形成标准的时候，会碰到来自其他国家的阻力。他们怎么去调整，而我们又怎么去跨越，也是一个新的命题。

张维为：我向他们推荐我们的（理念），就是要和先进的生产力站在一起，违背先进生产力，最后是要受到惩罚的。

主持人：是的。我们刚刚说了那么多，总结一下就是，中国在世界的发展当中，汲取到了很多经验、智慧，有很多收获。但也希望我们的发展能够惠及整个世界的发展，这是我们一直坚持的一种全球观，谢谢两位来到我们的节目当中，也谢谢我们的现场观众。我们本期节目就是这样，下期再见！