主持人：中国人一直说以史为鉴，也想听听两位讨论美国执意发动“新冷战”这个概念的时候，对我们来说，可以从冷战那段历史中学到什么？

张维为：一个很有意思的现象，当初冷战的时候，我到现在碰到俄罗斯人都会问，你们为什么要跟美国陷入军备竞赛呢？美国说我可以生产把世界毁掉一百次的原子弹，苏联说我也要生产一百零一次毁掉世界的原子弹，何苦呢？我觉得这是苏联当时的严重失策。中国毕竟是一个伟大的文明，它有连续性，力量强的时候，知道使用力量要节制，力量弱的时候知道怎么守拙，所以、处理问题更有章法、更有整体思考。

范勇鹏：苏联为什么会陷入冷战，有很多观点认为苏联缺乏安全感，其实是一种不自信的状态。除了心态问题，我觉得苏联有很多值得我们总结的教训，第一就是苏联政治上的官僚化、特权化，最后老百姓对你没有认同感了，这是一个很大的教训。

第二就是技术和产业上的畸形发展。苏联的高端科技、军事科技很厉害，民用科技不行。到了什么程度？80年代美国对苏联搞禁运的时候，苏联连工业设备都不能自己制造，连石油钻井平台都会停产。中国今天巨大自信的一个来源就是我们的科技、产业形成了最完整的产业链，这是重大的自信来源。

第三，80年代之后，苏联的一大批知识分子、政治家在思想上放弃立场，放弃斗争，最后等于生生被人给忽悠瘸了。让苏联人民积累了几十年的财富、权力全部付之东流，这一点对中国是更值得警惕的一个教训。

第四，苏联搞世界扩张，搞霸权主义，军备竞赛，但是我们一定要吸收苏联教训，不能跟着美国的脚步起舞，我们要补自己的短板，搞自己的军事建设，让自己的国防力量做到能打，敢打，必胜。

张维为：实际上美苏争霸，从80年代中期，苏联经济出了大问题，导致麻烦越来越多。所以我们的主张是经济全球化，我们要参与进去，当然开放中强调有选择，趋利避害。

问答环节

Q1：两位老师好，主持人好。我叫江胤臻，是一名中交集团的员工。遇到问题先甩锅，是美国“光荣传统”，尤其在疫情爆发后，特朗普总统对中国的疯狂甩锅行为充分体现了这一点，在美国渲染“新冷战”的背景之下，我们应该采取什么样的行动，让他意识到错的不是这个世界，而是他自己？

张维为：他天天在甩锅，甩到至少50%的美国人也不相信了。我想这是物极必反。他最新的甩锅就是中国疫情死亡人数比我们还多，但中国没有报；人家就笑了，美国人都这么幼稚，想编什么数字就编什么数字。总体来说就是不要理睬，你打你的，我打我的。我们现在懒得讲特朗普，因为他太不靠谱了，这是美国的悲哀。

范勇鹏：美国政界这种比较中二的现象蛮多的，我推测原因大概有三点，第一它的政治策略出了这么大的问题，采取一种很中二的方式把它甩出去，免除我的政治责任，这也是很高明的一种策略。第二它的选举政治，这里边要区分，确实很多美国老百姓的国际知识、政治知识是非常低的，不像中国老百姓天天看时政新闻，但美国精英阶层有很多人确实是非常精英的，但他为什么表现得这么中二呢？就是在选举里边，弯绕太多，老百姓理解不了，所以就要简单化。

第三可能是一种博弈策略，我故意显得这么中二、这么冲动，在国际上是一种敲诈、讹诈手段，他为了让对方觉得我会不惜代价干傻事，你为了防止我干傻事，就自动退缩。当然这是一个猜测。

我觉得我们不需要、也没有办法去真的让美国人觉得自己错了。你叫不醒一个装睡的人，甚至也叫不醒一个深度睡眠的人，也可能美国人根本就不想知道。

Q2：主持人好，两位老师好。我叫杜彧文，我是一个媒体工作者。近期中美之间的交战还有一些间接的和直接的，比如捷克参议院院长带队到访台湾，民进党认为这是他们“外交”的一个成功举措，然后印度又一直在边界不断进行军事挑衅，紧接着美国自又发布2020年中国军事和安全态势发展报告，渲染所谓的中国军事威胁，未来如果还有类似这样的交战的话，美国会采用这种局部的、直接的交战，还是进一步加强打代理人式的交战？谢谢。

张维为：从美国的意愿来说，特别希望中国周边邻国，包括中国台湾省都变成热点地区，但这个不会成功。因为印度现在情况比较特殊，疫情太严重，经济增长率几乎跌掉了四分之一，恐怕要转移斗争大方向，但印度实力跟中国差距太大。现在我看到最新消息是印度方面呼吁政治解决，这是比较明智的。

台湾的情况是，“台独”都跟美国的极右绑在一起，这拨人都是偏执狂，特点就是不能实事求是、客观看待自己的处境。他们不知道，现在台湾的处境有多险恶。美国希望挑起矛盾，但说不定真是给我们一个机遇，“台独”分子有时候搞不清楚，以为来个捷克议长就可以怎么样，反而给了我们很多新的牌可以打。

范勇鹏：忘战必危，就是战争。从历史上看，发生这么大规模的经济、疫情危机，是很有可能发生战争的，但今天为什么没有发生战争？我认为一个很重要的和平因素就是中国的发展。第一，中国今天强大了，有足够的军事力量来遏制战争，第二我们在疫情中有能力提供公共产品，能帮助一些国家解决问题。第三，中国经济的吸引力确实非常强，很多不需要用战争来解决的问题，就没有必要去打仗。但我们一定要防止野心家通过代理人战争的方式，来阻挡中华民族伟大复兴的进程。

Q3：两位老师好，主持人好。我叫潘飞，是一名企业员工。我的问题是，在当前新形势下，面对美国在我国周边的步步紧逼和频繁挑衅，我们应当如何在不被美国带节奏与维护自身大国形象、利益之间实现平衡？谢谢。

张维为：我的基本判断是，现在几个因素使美国不停挑衅。一是选举因素，大选，特朗普需要制造一些事件来转移美国公众的注意力。另一个是美国觉得可以挑起周边矛盾，来消耗中国的国力和崛起。现在看来没有达到他想达到的目标，因为中国非常明显采取“你打你的，我打我的”模式，美国今天没有和中国打一场战争的能力，但不排斥小规模冲突、擦枪走火，这是有可能的，我们也都有准备。

范勇鹏：这位观众朋友提到一个带节奏的问题，这个问题怎么破除？说实话，我们过去对这个问题认识得不是特别清晰，经常美国人讲什么，我们就去回答什么。这是一种答辩心态。将来我们要做到的就是要打破这种答辩心态，要有几个转变。

第一就是我们在国民心态上要有一个大转变。过去几十年，我们有一种为强者讳、为西方讳的心态，不愿戳穿它，不愿讲它的黑暗面，结果就是它被惯坏了，它会不断利用设置议题的方式来带节奏。这个心态必须要改变，我们才能改变被带节奏的命运。

第二，我们以前确实过于重视外国人讲什么、外国人关心什么，比如说学术界，什么研究都要挂上两个外国学者、外国理论，中国已经走到什么程度了？我们遇到的很多问题在全世界是前沿的、没有人研究过的，凭什么让我去看国际上有谁研究过？这个心态要转变，才能不被带节奏，才能讲好中国故事，把我们的声音传播出去。

张维为：美国神话终结，核心概念就是过去我们老讲接轨，现在非常明确，有些要接轨，有些不接轨，有些你要跟我接轨，有这个心态就对了。

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