罗马教皇弗朗西斯说过，如果我们希望被他人理解，那么我们也必须努力寻求理解他人。在我看来，这就是目前存在的主要问题。李世默博士提问“西方有人认为中国骗了西方”，那是因为西方误解了中国。中国是一个优秀的文明，拥有悠久的历史和庞大的人口，因此，它倾向于从“中央王国”的视角认识和理解自己，看待各种事物时也追求平衡折中，但是中国也要学会去理解西方。

有人发给我16世纪欧洲传教士到中国时准备的宗教宣传图片——包括耶稣基督、圣母玛利亚和使徒等——都是按照中国人的面孔所绘制的，因为传教士们必须说服中国人接受他们的宗教思想。而在19世纪的宗教宣传图片中，耶稣基督恢复了西方传统的蓝眼棕发形象，因为在那个时期，传教士的背后有坚船利炮，不再需要依靠言语说服，而是可以动用武力征服。因此，如果我们记得别人曾经这样对待过我们，当我们和别人打交道的时候，就一定要小心，不要落入同样的陷阱，犯同样的错误。

张维为：谢谢荣文。你在你的文章中提到，美国已经将许多公共产品武器化，例如美元、国际货币基金组织等。鉴于你对美国和西方世界的了解，你是否认为在未来的某个时刻，西方——尤其是美国——会意识到它这样做其实无益于它自身的利益。在我看来，作为一个文明型国家，中国必然会为世界提供公共产品，如孟子所言：穷则独善其身，达则兼济天下。中国提供的公共产品，如“一带一路”倡议，其性质与“马歇尔计划”不一样，规模也比它大很多。因此，未来是否会在某个时间，西方特别是美国，能够认识到它们将公共产品武器化的方法是非常短视的，也起不了多少作用？

一名肯尼亚铁路公司的列车乘务员等待帮助乘客上车（图源：视觉中国）

“一带一路”倡议，旨在通过升级或新建的铁路扩展连接中国与中亚、中东、非洲和欧洲的贸易路线

杨荣文：大家是否记得，以前的录像带有各种不同的制式，有些录像机可以读取不同的制式，播放不同格式的录像带。我认为，多极化的世界将不可避免地出现不同制式并存的情况，但与此同时，总有一些机构具备处理多种制式的能力，新加坡就是这样一个能够为人们提供多渠道沟通的国家，这与新加坡长于融合多种文明传统这一特点有关，我们对世界上的主要文明都不陌生。

确实，在整个世界范围内实现不同文明之间的和谐实属不易。过去几十年间，人类所经历的是第二次世界大战的后续。在两次世界大战中，欧洲人民经历了大规模的屠杀和残杀，两次世界大战最后都由美国出面结束，但美国自身并没有受到战争的损害，而是受益良多。在第二次世界大战结束时，美国经济已经占据全球经济的40%，几乎所有大型国际机构都是美国人所创建的—从布雷顿森林体系到国际金融体系，而美元就如黄金一般坚挺。

我们都习惯了在“美式和平”（Paix Americana）中推进全球化，在美国定义的和平中，我们是否可以使贸易非政治化？现在出现的政治化是一个反常的现象吗？我们处于世界历史上一个不寻常的时期。其实在历史上的绝大多数时候，世界都是多极化的，而贸易总是被政治化的。中国的国策也一直有自己的政治考虑：如果你对我友好，我将采取有利于你的贸易准入；如果你对我不友好，我就会用经济或贸易手段来惩罚你。当然，中国的政策更倾向于使用经济或贸易手段，而不是军事手段。这个被我们称为全球化的时期其实在历史上是相当反常的，它实际上只是处于“美式和平”框架下的全球化。但在一个多极化的世界中，情况不再会如此简单。我想我们已经认识到了这样一个事实：世界将会有基于不同文明传统的多种标准出现，而不再是仅仅拥有单一的标准。

李世默：荣文，你在文章中提到全球体系。现在更重要的是，依靠全球金融体系，西方单单根据民族和血统，就没收他人的私有财产，其中一些被制裁对象已经不再是俄罗斯公民，俄罗斯一半的外汇储备也被冻结。西方对中国也同样如此，上个月他们刚刚通过了一项法案，禁止美国公民供职于若干中国在海外开办的半导体公司。倘若五年前你告诉我他们会这样做，我是绝对不会相信的，一个国家可以禁止本国公民受雇于外国公司吗？

我的猜测是，有没有可能，美国感到的压力使它觉得不能仅仅通过增强自己的力量来应对竞争，它还要部署所有可以支配的武器来打倒中国，而且美国觉得它现在这一次机会，如果不抓紧采取行动，他们最终将失去霸权，这是一种可能性。第二种可能性是，全球化从一开始就是一个陷阱，不是中国陷害了西方，而是西方要陷害中国。西方让中国相信他们提供的是公共产品，说服中国参与其中，西方从中受益更多，美国因为全球化已经使经济规模翻倍。现在，很明显西方在内部分配中出现了问题，导致了一系列麻烦。西方让其他国家加入全球金融体系，但所有参与国家也都因此而更容易被西方制裁或胁迫。你怎么看这些问题呢？

杨荣文：我认为从谁陷害谁的角度来谈论这个问题的意义不大。我更倾向于把这一切变化看作一个历史的过程。美国对俄罗斯的财产做了什么？可能对中国的财产做什么？可能对新加坡的财产做什么？这都是“美式和平”决定的，但未来的世界将会出现“多极和平”，每个极点都能够发挥自己的影响力，我认为这将是世界发展的方向。其实，在人类历史的大部分时间中，世界都是这样的。第二次世界大战之后的时期，或者对中国来说，过去的40年是相对比较反常的一段时间，我不认为我们还会退回到那样的世界。

张维为：荣文，你在发言中提到，如果所有国家，尤其是大国，都能表现出谦逊，最终会形成一种化学反应。这是一个非常好的想法，但现实中，这可能是非常困难的。美国英语有一句俗语：“如果我不能打败你，我就加入你。”（If I can’t beat you, I will join you.）所以也有观点认为，中国必须与美国斗争，直至美国认识到有必要加入你。你怎么看这种观点？

杨荣文：我想用一个医学上的例子来说明：如果患者患上严重疾病，他的第一反应通常是“否认”。类比来看，在这个阶段，西方认定中国不可能如此强大，认定中国即将崩溃，但中国没有崩溃。下一个阶段就是“愤怒”。西方认为，中国欺骗了他们，偷了他们的知识产权，利用了他们的贸易体系。到某个时刻，他们将进入讨价还价的阶段。当人们开始接受现实时，愤怒就会消退，会努力寻找双赢的结果。我认为中国要有耐心，等待西方度过“否认”和“愤怒”的阶段，而不是升级或加剧局势。在未来的某个时间点，美国，也许是整个西方都将开始与中国讨价还价。

此外，我认为我们应该尽可能地保留一个人类体系，因为如果不这样做，地球将成为一个可怕的星球。多年之前，世界各国就南极洲条约达成一致，即南极洲将永远不被军事化，由全人类共享。我认为我们应该就月球、火星、高轨道等制定类似的条约，关于低轨道或许已经太晚了，关于中轨道机会尚存。我们应该开始这样的思考。在这个时期，中国要保持耐心，中国文明本身就有从长计议的传统，希望中国尽量不要使局势升级，等到西方度过“否认”和“愤怒”的阶段就可以开始认真地进行互动与商讨了。

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