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董云裳、陈启宗、王辉耀对话:中美关系何处去、全球抗疫与病毒溯源
最后更新: 2021-08-17 14:50:14陈启宗:很多年前,我有一个亲爱的朋友,是一对夫妻,在后来的一次聚会上,我发现女方已经想离婚了,但她没有让人知道。在很长时间里,我想也许她确实想把这种关系继续下去。所以她很配合,他们在一起,出去吃饭,他们照顾他们的家庭和孩子等等。但在她的心里,她已经离婚了,我现在担心当前的中美关系会是如此。那就是美国让政治家们决定,中美关系将对美国的重要利益构成威胁,所以我们要离婚,但在表面你不能说得太大声。
所以中国人从特朗普时期到拜登时期都尽力保持良好的关系。中方在夏威夷会见了蓬佩奥,这并不太顺利,后来又在阿拉斯加会晤,中方前往美国本土两次,这说明中方是多么迫切地想把关系搞好。首次是与特朗普政府国务卿在夏威夷的会晤,现在是拜登领导的阿拉斯加回合。在外交方面,会面地点很重要。中国人对于这些协议问题比大多数人更敏感一些,而中方去了美国本土两次。
然而他们得到的是布林肯强硬态度,对中国人而言,这几乎和蓬佩奥一样糟糕。这就是为什么杨洁篪和王毅他们做出激烈的反应。这都证明中国多么希望建立一个更好的关系。而这也许是压垮骆驼的最后一根稻草,拜登也不希望会改变。
在阿拉斯加会晤会议上,杨洁篪在中美高层战略对话开场白中阐明中方有关立场图片来源:新华网
所以中方开始做出反应,你说中国加强军事建设,所有的建设都可以说是对美国所做事情的反应。停止军舰在台湾海峡的航行,停止在沿海地区的间谍活动,看看中国人是否还会“军事扩张”。如果美方在过去这样做,中国不会这么大规模地反应。1990年代美国第七舰队是把航母开进了台湾海峡,然后在随后的25年里,美国在附近的军事存在不断增加。
当然,美国有一个很好的借口,“嘿,这是为了我们的盟友。”好吧,但是中国已经有多久没有对美国的亚洲盟友做过什么了,甚至台湾,就我而言,它是中国的一部分,只要读读历史就知道了。自1957年或58年以来,北京也从未和它有过争端。然后美国变得非常挑衅,中国别无选择,只能做出反应。所以不要说中国的军事扩张是非常危险的。
我认为中美关系已远远超过了那个点。美国就像十几年前我的一位朋友。她想离婚,但出于抚养和教育孩子等各方面原因始终无法对他人明说。另一方面,这对我来说是很糟糕的消息。
全球化高峰已过,但全球化中的一些因素不会回头
王辉耀:是的,我明白。中美关系正经历极其痛苦的时刻。但我们都希望从长远的角度看,中美关系会好一些。全球化智库近期举行了一系列名家对话活动,我们与格雷厄姆·艾利森、约瑟夫·奈、马丁·沃尔夫、托马斯·弗里德曼等人先后展开了对话。一天前,我们刚刚对话了约翰·桑顿及其他人。我想他们都不同意中美间新冷战的说法。但中美关系确实正处于调整期。约瑟夫·奈曾说,中美关系或将在2035年得到修复或回归常态,因此我们需要更长远的视角来看待这个问题。
董云裳女士,你之前在美国驻成都总领事馆工作,后来这个领事馆不幸被关闭了,而中国驻美国休斯顿领事馆也关闭了。那么你对中美关系有怎样的积极展望,你又有什么长远建议能提供给我们作参考呢?
2020年7月 美国驻成都领事馆关门
董云裳:我已经听过不少人说,中美关系需要很长一段时间才能有所改变,而在这之前,中美关系可能将经历10年左右的低谷期。但我真的认为,我们已无法承担这样的可能了。如果中美间就像陈启宗先生刚才说的那样“离婚”,或不是正式的“离婚”而只是有分歧或“分居”,都会影响到整个国际体系。我们现在已经处于全球化的进程中,因此我们需要一个国际体系来支撑这个进程。因此我并不认为中美会在全球化进程中愉快地相处。全球化高峰已经过去了,这点我同意陈启宗先生所说的。但全球化中的一些因素不会回头,而这些因素仍需某种超越联合国的国际话语体系来治理。比如一些跨国执法案件,各国政府是很难在这样的案件上共同合作的,特别是中美政府。而现在,这样的合作更是不可能的。中美间沟通的缺乏导致了跨国犯罪愈加猖獗。因此我们需要能使各国达成共识并协调各国体系的机构。
中国总是就主权问题谈论联合国“互不干涉内政”的原则。这是中美间的一个主要问题,而我们必须对此进行坦诚的沟通。所有的国家都在干涉他国内政。我们每个国家驻在他国的使馆就总在做类似的事,如监测或游说政府等。我们总是不断在试图对他国产生影响,这在国际化的世界里正在成为常态。因此我们必须弄清楚这其中真正的问题是什么?我们究竟可以通过什么样的准则来规范这些问题?我们如何才能,最起码在经济方面,将各自的体系更好地结合在一起?毕竟我们现在绝对需要思考这样的问题。我不相信作为世界第一大和第二大的经济体,中美间会中断贸易。这些都是急需解决的问题。同时我们也需要关注其他中美两国有重叠的领域,如边界问题、移民、犯罪、网络空间、疫情、健康、交通、人口流动等,这些问题并不会因为中美关系的停滞而有所改善。即使是在冷战,美苏间有很大隔阂的时候,我们仍然有一些各行业人士因为贸易在两国穿梭。中国不是苏联,中国也不应试图成为苏联。这不仅对中国,对世界来说都会是个巨大的错误。也会对中美关系产生巨大影响。陈启宗先生,您对此有何种看法?
- 原标题:苏珊.桑顿、陈启宗、王辉耀对话:中美关系何处去、全球抗疫与病毒溯源 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 罗煜森 
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