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米凯莱·杰拉奇:今年进博会,我们人过不来,就让货来
最后更新: 2020-11-05 13:54:51·中意两国防疫
观察者网:您九月来到中国,在酒店里隔离了14天,亲身体验到中国是如何控制疫情的。当然,中国有很多地方可以借鉴意大利经验,毕竟意大利医疗体系在世卫组织那里排名世界第二,那么中意两国在医疗方面有什么可以彼此借鉴的地方?
杰拉奇:意大利医疗是全免费的,个人象征性地缴一点钱,看病吃药基本花不了什么钱,去医院治疗癌症等重症,哪怕一治就是二十年也还是免费的,床位、用药、检查都不花钱。我认为发展中国家应该以此为目标。
观察者网:成为一个福利国家?
杰拉奇:成为一个拯救生命的福利国家——这个福利不同于免费养懒汉的福利,这是救命的,所以更重要。让人拿着失业救助的钱整天在家看电视,那是另一种福利,但我认为拯救生命的重要性应该是不容置疑的。哪怕对老人也应该不设免费医疗上限,瑞士不一样,如果你85岁了,医院可能就会对你说它们没有床位。
意大利一家医院里(图/中新网)
这对经济来说也是件好事,当医疗免费之后,人们就不会把钱都存起来以防万一,不用存钱防病,你就会放心花钱。政府对福利医疗系统的投入,看起来像是支出,但政府其实能从人们的口袋里收回这笔钱,因为大家有了安全感,就更加倾向于消费了。正因如此,西方国家消费占收入的比例才会这么高(80~85%),中国的比例则比较低(65~70%)。大家存钱就是为了以防万一,意大利没有这种万一。这是中国可以从欧洲借鉴的地方。
世界三大经济体有三种经济体制。不要学美国,美国医疗得花钱,那是另一套体制。英国也是完全免费的,外国人去伦敦生了病,免费治疗,不需要居住证,不需要是欧盟成员国公民,中国护照也行,所有人治疗都免费,所以他们的NHS也遇到了一些财务问题。
另一方面,意大利可以学习中国的地方,这个建议我也跟意大利政府提过,我们应该学习中国湖北的抗疫经验。严格执行封城两个月,非必要情况不得出门,别扯废话。这是有用的,有效控制了病毒的传播,上海累积确诊1100多例,死亡7例,非常少。我们还要学习中国的边检防疫措施。
观察者网:我们的做法之一是把全国医疗资源向湖北倾斜,意大利可不可以借鉴这一点?因为它北部是受灾最严重的地方。
杰拉奇:我们做不到,这是个问题。湖北封城相对来说比较容易,它占全国经济的比重比较低,哪怕有武钢等很多重要的企业,但封城也不会对国民经济造成重大冲击。
观察者网:意大利中央政府能不能调动其他地区的医疗资源救援北部地区?
杰拉奇:受疫情影响最严重的是意大利北部,大多数病人都在这里。而这里是意大利的经济生产中心,南部拿不出什么资源来援助它。我们不能把米兰封锁起来,GDP里很大一部分都来自这里,这也是病人最多的地方。意大利疫情最严重的地区就相当于广东省,在这样的经济形势下,完全封城不是件容易的事情。
米兰位于意大利西北部,是意大利经济重镇(图/谷歌地图)
观察者网:意大利接下来的路要怎么走?
杰拉奇:有两条可能的道路。一条是牺牲掉现在到年底这两个月的经济,实施湖北式的封城,可能会导致GDP下降15%,反正今年也负增长10%,负20%又怎么样呢?这样一来才能破局,像中国一样,中国现在前三季度增长4.9%。这条路就是彻底封城,承受严重损失,然后重新开始。
另一种策略就是等待疫苗,让经济代价最小化,把疫情控制在重症处理能力范围内,管控它对经济的冲击,见机行事。就好像开飞机时雷达故障,你观察云层决定往哪里飞,期盼着天气能够变好。
这也算是一种有意义的策略,一方面等待疫苗,另一方面从经济和社会制度的角度来说更可接受。所以欧洲很多国家才会搞群体免疫,不封城而是指望天气变好,冷一点热一点,指望能及时研制出疫苗和药品,然后教育公众戴口罩勤洗手。这是个混合策略,引导民众保持谨慎然后耐心等待,以及祈祷。
第一种选择的代价会比现在更大,但不会比第二种更糟糕。现在缩水20%然后恢复过来,好过一路负10%、5%持续好多年,这个损失累积起来更大。问题是如何制定计划防止突发情况,然后刺激经济重启。包括提供补贴,规定企业不得裁员,让大家有一点收入,不至于饿肚子,能够保住饭碗,然后未来需要新的投资计划。但现在我们没有这种方案,而是用了另外一种钝刀子割肉的方案。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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