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王丁楠专访德国官员谈难民:德国还有空间,欧盟机制已经失效
关键字: 叙利亚难民欧洲难民潮德国利比亚叙利亚难民进入德国欧盟申根国协议【国庆长假,中国游客相继“攻陷”东京、巴黎等各大繁华都市。与此同时,中东难民继续在欧洲进行他们的苦难之旅。难民涌入奔向德国,成为近期海内外媒体议论的焦点。德国联邦政府依赖三个主要机构处理难民问题:内政部、外交部和经济合作与发展部(简称发展部)。内政部统筹其他处理国内事务的部委,负责难民进入德国后的登记、审查和安置。外交部负责与欧盟各成员国和难民来源国磋商。发展部的职责是规划、执行海外发展项目,在源头上遏制偷渡者从所在国向欧洲迁移。
受观察者网委托,针对本次难民潮的根源、难民的构成、欧盟成员国的责任分摊、难民对德国的影响和对策,笔者于9月18日晚间与联邦发展部的安全事务负责人、部际国家安全协调小组成员马丁•胡波先生进行了一场对话。
在这次对话中,胡波对难民危机的根源进行了梳理。他指出,西方国家幼稚地认为武力推翻卡扎菲之后,反对派能够迅速恢复利比亚的国内秩序。不料北非局势失控,利比亚成为难民自非洲偷渡到欧洲的突破口。对于难民危机的爆发,美英法三国具有不可推卸的责任。而在叙利亚问题上,他认为欧洲对叙政局和地区局势的影响力是有限的。西方对叙利亚的干涉不同于利比亚,算不上制造难民的罪魁祸首。
针对欧盟成员国的责任分摊,胡波认为面对难民危机,都柏林协议和申根协议所规定的难民安置和边界管理机制已经失效,而各国又难以就新的分配方案达成共识。德国政府在这种情况下调整了既定政策,从严格遵循法律、限制难民入境转变为主动接纳难民。
难民危机恶化了德国与其他欧盟成员国的关系,加重了政府的财政负担,并在一定程度上助长了德国民众的排外情绪。但作为安全事务官员,胡波却否认了难民到来给德国国家安全和社会治安带来的消极影响。他表示,在欧盟成员国难民分配机制尚未出台前,德国是不会对难民关上大门的。尽管2015年将有超过100万人进入德国寻求庇护,胡波不认为德国的接纳能力已经达到饱和,因为在这100万人中,近一半来自东欧和巴尔干地区,他们并不具备申请难民的资格,将被遣返回国。为迎接更多难民,联邦政府必须改革审查方式、提高行政效率,将有限的人力、物力用在真正的难民身上。与此同时,外交部和发展部将调整对外政策重心,将海外项目和预算拨款向近东、中东和非洲倾斜,从源头上遏制难民涌入欧洲。
以下为对话实录整理,供读者参考。】
观察者网专栏作者王丁楠专访德国官员谈难民问题
难民涌入欧洲的根源
王丁楠:胡波先生您好,感谢您接受我的邀请,一起讨论难民问题。现在关于难民涌入欧洲的新闻铺天盖地,每天晚上15分钟的今日新闻,10分钟都在说难民。在欧盟内外,我们常听到一种声音,认为这次危机是西方干涉中东事务的直接后果。在您看来,此次大规模难民潮是如何造成的?责任在欧洲或者西方国家吗?
胡波:我首先需要先向你确认,我们将讨论的是进入欧洲的是什么样的难民。是广义上的来自世界各地的寻求庇护者(包括以庇护为借口的非法移民),还是专门谈阿拉伯革命和内战造成的难民?即便是后者,我们也要对北非阿拉伯国家和叙利亚区别对待。
王丁楠:您不妨先做一个概括介绍,之后我们细谈造成中东北非难民潮的原因。
胡波:作为处理难民问题的实际操作者,我认为现在让德国政府最头疼、也是耗时最多的是来自东欧和巴尔干的非法移民。他们占到目前进入德国的“难民”总数的一半。当然,这些人中的绝大多数是不可能被接纳为难民的。他们的所在国没有经历战争,他们也没有遭遇严重歧视或是人身安全威胁。这些人只是不满本国的腐败体制,看不到发展希望,所以偷渡到德国寻找更好的就业和发展机会。他们不能提供正当的申请庇护的理由,因此将被德国政府遣返。
不过,东欧和巴尔干的一些民族,比如吉普赛人和罗姆人,确实在本国遭到严重歧视和排斥。他们愿意到德国来,是因为德国出于历史原因——纳粹曾经清洗这些民族——会比其他欧盟国家更乐于接纳他们。但吉普赛人和罗姆人毕竟是少数。来自东欧、巴尔干的非法入境者,虽自称难民,但95%以上都会被德国遣送回去。这是一个复杂且耗时的过程。
至于阿拉伯革命引发的难民危机,我认为在利比亚发生的两件事导致了今天大量难民冒生命危险从北非横渡地中海。
第一是卡扎菲下台后,利比亚局势失控,地中海南部的边境管控变得非常薄弱。大量非洲难民利用利比亚这个缺口乘船偷渡到南欧。
第二是,卡扎菲集团遗留的大量武器,加上西方和阿拉伯国家提供给反对派的武器,伴随利比亚局势失控被输往非洲各地。比如,我们已经发现并证实欧洲援助反对派的武器南下到了马里。武器外流加剧了撒哈拉以南非洲的武装斗争,迫使当地民众逃离家园。所以,我们看到,尽管跑到欧洲申请避难的利比亚公民人数有限,但利比亚已经成为非洲难民北上欧洲的集散地。
王丁楠:据我所知,在阿拉伯革命爆发前,欧盟的几个大国是花大价钱帮北非各国维稳的。甚至革命爆发之初,来自欧洲的警备援助也没有停止。维稳援助的主要目的就是帮助北非政府加强边界管控,阻止本国和外国公民跨地中海偷渡到欧洲。但令我不解的是,欧洲既然深知北非稳定的重要性,为什么还要在利比亚搞政权更迭,造成局势动荡呢?
胡波:你说的前半部分是正确的。欧盟非常重视北非的稳定和安全。但问题是利比亚内战爆发后,英法美当时的想法是很幼稚的。三国决策者认为,他们不仅能够实现政权更迭,而且卡扎菲下台后,反对派会很快恢复对国家的控制,重建一套稳定的体系。比如,我们看到,法国政府在内战期间、且卡扎菲尚未下台时,就与反对派签了很大的油气协议。为什么?因为当时法国人确信卡扎菲倒台后,利比亚会恢复稳定,会充满商机。我还记得当时意大利政府暴怒了,因为意大利和卡扎菲一贯关系不错,而且意大利石油巨头在利比亚有丰厚利益。意大利理所当然地认为,法国是借内战之机铲除意大利在利比亚的政治影响和经济利益,以便取而代之。当然,卡扎菲下台后利比亚没能恢复稳定,法国签的那些油气协议现在也成了废纸。利比亚的持续内战是欧洲没有预料到的,非洲难民通过利比亚进入欧盟更是我们没想到的。
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