在因病延迟3月访华行程之后，巴西新任总统卢拉的访华之旅终于成行，这也是他在总统任上的第三次访华。作为拉美地区最大经济体的左翼政党领导人，卢拉的再次当选，吸引了全球媒体的目光。

“巴西回来了”！上任几个月以来，卢拉已经在全球气候问题会议、俄乌冲突的和平解决，重启拉美一体化等方面发出积极的声音。

长期以来，巴西的贫富分化、去工业化、新自由主义思潮冲击之下的私有化浪潮，一直是学界用以鞭策中国发展的反面典型。此次带有社会主义色彩的巴西劳工党领袖卢拉的再次执政，给巴西的未来发展，以及中巴合作，带来了新的想象空间。

近日，观察者网就上述热点问题，对话了三大洲社会研究所研究员、巴西学者马可•费尔南德斯。他也是东声媒体机构的联合编辑，过去三年来一直往返于中国和巴西，致力于中巴之间的合作和交流。

减贫和恢复经济是卢拉的首要挑战

观察者网：每年圣诞节到春节，你都会回巴西。这次回国，巴西已经是卢拉执政的巴西，能否跟我们分享一下所见所闻与去年有何不同？

马可：很不幸，近年来我回巴西时，听到的大多是不太好的消息。最令我震惊的是，大量巴西民众因无力负担房租而无家可归、露宿街头。

官方数据显示，过去3年间，露宿街头的人数上升了40%。去年，在巴西的大城市中，有足足28万人在流浪。这种绝望的情形堪称人类的悲剧。

另外，饥饿问题也卷土重来。在劳工党执政期间（2003-2016）曾一度解决饥饿问题。然而，如今，3300万巴西人陷入饥饿状态；1.2亿巴西人（几乎是巴西总人口的一半）无法确保粮食安全，有时有食物，有时没有。巴西是全球第三大粮食生产国和第一大动物蛋白生产国，这使得大规模的饥饿问题显得尤为令人难以接受。

今年卢拉当选了新任总统，从街头巷尾人们与其亲友的议论中，我能够感觉到，大家相信巴西正迎来转机。我们终于可以从过去的困境中解脱，而且在未来数年内，巴西很有希望获得发展。

卢拉总统与罗塞夫行长在新开发银行总部。图源：新开发银行微信号

你知道吗， 1月1日，我就在卢拉的就职典礼现场，那是一场盛大的庆典！当时，近20万人涌入首都以庆祝卢拉当选，这样的盛况是史上空前、独一无二的。那时的场景真是太美好了：无数红衫红帽在巴西利亚汇聚成红色的海洋，人们欢歌笑语，音乐会终日不休。自从7年前反迪尔玛·罗塞夫总统的政变发生以来，巴西第一次沐浴在如此美妙的氛围中。

所以，未来几年间，巴西固然面临无数的任务、巨大的挑战，但巴西也很有希望应对这些挑战。

观察者网：巴西国会山骚乱您是否在现场，如果是，能不能跟我们分享现场的一些细节？您如何看待此次骚乱？此次骚乱展示了巴西政治的碎片化的一面，您认为卢拉未来几年如何在政治上站稳脚跟？

马可：您提出了很好的问题。巴西确实面临巨大的挑战。

首先，如你所言，巴西现在的政治极化与分裂非常严重。卢拉在总票数超1亿的前提下，仅以200万选票的微弱优势险胜。所以，卢拉政府确实会面临巨大的挑战。博索纳罗有能力发起某种运动，这是巴西政治史上第一次极右翼政治运动。这一运动虽缺乏组织性和集中领导，但其背后的支持力量颇为强劲，囊括军事、农业及巴西的其他资产阶级部门。

他们在社交媒体上颇具影响力。巴西有10%-20%的民众盲目追随博索纳罗，无论博索纳罗做什么，他们都会支持。一个典型的例子是，我不知您是否注意到，在骚乱发生前出现了这样的现象：一些博索纳罗的支持者试图联系外星人，让外星人降临巴西来帮助博索纳罗——听起来很可笑，但这是真的。社交媒体上种种骗局和假新闻驱使这些狂热分子做出极端行为。

卢拉目前最重要的任务是恢复经济和就业，恢复教育、医疗、住房等各项社会事业。通过这种方式，卢拉可以赢得部分博索纳罗支持者的支持。

很多巴西民众之所以投票给博索纳罗，不是因为他们是极右翼法西斯，而是因为他们认为博索纳罗政府在经济上表现不算太糟，他们相信巴西需要得到重构和重建。所以，我相信，如果卢拉能够恢复经济、改善国家和社会的境况，那么大批博索纳罗支持者将转而支持卢拉。我认为这是卢拉现在能做的最重要的事。

现在，巴西国内的环境正焕然一新。在骚乱发生后，博索纳罗已经失去了部分主流媒体的支持，一些原本中立的主流媒体也被他的行为激怒。可以说，在1月8日之后，卢拉的处境反而变得比1月1日更好了——他赢得了更多的支持，甚至包括部分权力阶层人士的支持。

所以，对于巴西来说，尤其是对卢拉来说，这是充满挑战的一年。

观察者网：在胜选后的一次演讲中，当讲到部分巴西人民还在挨饿的时候，卢拉动情飙泪，您看到这个视频感受是怎么样的？解决贫困问题对于卢拉执政的巴西有多重要？将会出台什么样的举措改变现状？在这个领域，据您所知，巴西有没有和中国合作的一些计划？

马可：对卢拉而言，解决饥饿和贫困问题已成为刻不容缓、迫在眉睫的任务。政府表示说他们已经在筹划应急方案，以应对上述问题。

然而，在解决饥饿和贫困问题之前，卢拉政府首先要恢复被破坏的国家部门。我举两个例子来具体说明。近日，巴西政府刚刚重启了梯度开发部（the Ministry of a Gradient Development）和社会发展部。这两个部门是巴西解决贫困问题的重要部门，但曾一度被博索纳罗关停。所以，当下卢拉政府不得不从头开始聘请员工、重建规制。

卢拉政府已经说过，将加强对“小规模农业”或者“家庭农业”的扶持。巴西70%的食物消费品，并不是产自大型农场，而是来自于小型农场；大型农场则主要生产大豆、甘蔗等用于出口的商品。因此，卢拉需给予相应的设备和信贷以扶持小规模农业。

我认为，在这一特定领域，巴西与中国存在相当大的合作空间。我一直关注着巴西政府对此事的讨论，据我所知，巴西政府已经与中国的一些政府部门就小型农业机械领域的合作展开洽谈。中国的农业同样以小规模农场为基础，有大量适用于小型农场的农业机械，这一优势是巴西所不具备的。因此，巴西与中国可以在小规模农业领域开展合作。

巴西与中国的另一个可能的合作领域是生态农产品，就是不使用化肥和杀虫剂的农产品。中国在这个领域取得了很大的进步，巴西也要发展更多生态农业。例如中国的水稻，中国“杂交水稻之父”袁隆平，你们都知道他的故事。近年来，中国多个水稻品种的产量取得突破。巴西可以学习中国的经验，从而很快缓解迫在眉睫的饥饿问题。因此，生态农业也是双边合作的重要领域之一。

美国正在竭力破坏中拉关系，中拉携手至关重要

观察者网：巴西回来了，这是卢拉赢得选举胜利的一个重要口号。当卢拉承诺修复亚马逊雨林和严惩气候犯罪者时，西方媒体也用了“巴西回来了”附和了卢拉的主张。为什么说“回来了”，卢拉的巴西将会与往届执政者在国际事务上有何不同？

马可：首先我要指出，卢拉很有能力，放眼巴西政坛，无人能出其右。卢拉曾担任总统已有8年之久，（在第一次任期后）他提拔的迪尔玛·罗塞夫继任总统。迄今为止，卢拉已从政50余年。因此，在目前的巴西，唯有卢拉最具政治才能。

而且，卢拉在国际社会也享有盛誉。过去几周内，已有多名外国领导人对卢拉表示：“我们很想念巴西，也很想念你，卢拉。你重新当选总统，巴西能够回归，真是太好了。”其原因在于，巴西在两大关键性的全球问题中具有举足轻重的作用：其一是气候和环境问题，其二是创建多极化世界格局。我认为，卢拉有可能成为解决上述两个问题的全球领袖之一。

就气候和环境议题而言，第一，卢拉已经承诺，巴西将在2030年前实现“零森林砍伐”目标，也就是说，如果有林木被砍伐，就必须通过重新造林来弥补损失，以达到平衡。

第二，卢拉已经提议打造一个亚马逊国家论坛。因为亚马逊雨林不仅位于巴西，而是遍及9个亚马逊国家，包括委内瑞拉、秘鲁、厄瓜多尔、玻利维亚、圭亚那及苏里南等等，因此卢拉倡导的亚马逊国家论坛，可以使得上述国家就亚马逊雨林的破坏问题共商对策。

第三，卢拉在COP27上提出了一项重要建议：需要建立一个国际机制，以确保各方落实气候协议。我们年年召开联合国气候大会，会上大家侃侃而谈，提出一系列提议，但会议结束后大家就转身回家了，无人关心协议是否得到落实，这样的现象已持续了近30年。卢拉表示，如果不能在联合国中构建一个像安理会那样的机制，这个问题无法解决。我们有条件建立这样的机制，确保各国一旦签署气候协议后能够得到遵循。不过，这一建议不会立刻得到落实。

在世界多极化方面。我们知道，在卢拉领导下，巴西曾经成为全球政治议题的主要参与者之一。卢拉早在本世纪初就致力于推动多极化，并将多极化作为巴西制定外交政策的关键标准之一。

巴西还于2004年推动建成了南美洲国家联盟（UNASUR），于2011年推动建成了拉美和加勒比国家共同体（CELAC），还与中国、俄罗斯、印度和南非一起创立了金砖国家合作机制。

2010年，为确保伊朗核武器的和平目的，巴西甚至与伊朗达成了第一项核协议。在伊朗与联合国安理会五大成员国（美国、英国、法国、俄罗斯、中国）和德国之间的核不扩散谈判中，卢拉领导的巴西与埃尔多安领导下的土耳其发挥了至关重要的作用。尽管该协议此后遭到了美国抵制，但已足以说明“多极化”的目标在何种程度上驱动了卢拉在2003-2010年间的外交政策。