查理·罗斯：阿里巴巴的竞争对手是否主要是中国公司？腾讯？还是别的公司？

马云：不是。

查理·罗斯：你觉得哪家公司是你的竞争对手？

马云：我不知道。我们可能在这个领域与腾讯竞争，在另一个领域与亚马逊竞争。现在说这个问题还太早。未来30年里，互联网和电子商务会改变世界。我经常对公司里的人讲，当时我们还在一栋公寓里创业，我对他们说，10年后，我们会成为全世界十大网站之一。一位跟我一起创业的人看着我，“第十名有什么意思？”我告诉他们，互联网就像一场万米长跑，我们只是刚刚完成最初的100米，很难说你旁边的人就是真正的竞争对手，再向前跑3000米，你才能发现到底谁是你真正的竞争对手。我们今天发展得不错，可如果我们失去了希望、失去了愿景、失去了公司文化，我们就什么也不是。有很多公司曾经都发展得不错。Netscape公司曾经多么成功，可谁会想到它就这么消失了。Yahoo公司当年多棒啊，谁会想到会变成今天的样子？所以不要以为你的公司会永远处于好的状态，要时刻谨慎小心。

查理·罗斯：是啊，英特尔公司前CEO安迪·葛洛夫（Andy Grove）也说，“只有谨慎小心的人才能幸存”。

马云：我认为，作为一个企业家，不要认为隔壁的汤姆是你的竞争对手。如果你的注意力都集中在附近的竞争者身上，你的格局就太小了。要关注你的客户，要让你的客户满意。有很多美国公司去中国投资，其中一些失败了，失败的一个原因就在于，他们太关注自己的老板是否满意，却没有注意中国客户是否满意。他们花了很多时间用于制定竞争策略，却忽视了长期战略。所以，作为一个企业家，最重要的就是客户，还有就是你的员工。

查理·罗斯：你在公司里到底扮演什么角色呢？你已经把CEO的担子交给迈克尔·埃文斯（Michael Evans）。但你仍然是阿里巴巴的标志性人物，你全世界到处旅行，讲述阿里巴巴的故事。你是阿里巴巴的前瞻者，你思考这家公司将向何处去。你如何定义自己的角色呢？

马云：我要做三件事情。当我从CEO岗位退下来的时候，我作为董事局主席对继任CEO和团队里其他人说，其实到现在我还在学习如何做一个好的董事局主席。当公司规模越来越大，我本来以为，做为董事局主席会有更多时间在沙滩上打高尔夫球。可实际上，我的天啊，去年我在天上飞了870个小时，今年我可能在空中度过1000个小时。

我有三项工作。第一，我要确保公司以使命和愿景为导向。我要让整个公司都有这样一个愿景，就是我们要成为一个经济体，在这个经济体里面，每一个小商户、年轻人、女性都可以通过互联网毫无难度地做生意。我向公司里的每一个人都描绘这个愿景。

我还记得David WANG，那还是很久以前，我来美国见到他。这位WANG先生在一家世界500强公司工作。他说，“马云真是个疯子，他的公司没有商业模式，没有钱，竟然还在谈论使命和愿景”。我对他说：“David，我请你去我的公司走走，去中国，在我公司呆三天。”他去了，他临走时说：“马云，我本来以为你是个疯子，可现在我发现你公司里还有100个疯子，他们的想法都跟你一样。”我和这100个疯子一起工作，我们不觉得自己疯了，我们认为是外面的这个世界疯了。

阿里巴巴创立的头三年，我们根本没有收入，没有商业模式，我跟团队说，忘了收入吧。要想打造一个长寿的公司，唯一要考虑的就是客户。在公司成立之初的一两年里，我们最大的收入就是客户发来的感谢邮件。当客户发来邮件说：“你们公司太棒了”，我会非常高兴。当时我去餐厅吃饭，甚至有客户为我买单。还有的客户写来信件说：“马云，谢谢你！我知道你没有赚很多钱，但我通过你们网站的确发了财”，我就喜欢听这种话。甚至现在还有客户给我买东西，当然，这不是商业贿赂。我曾在一家酒店里碰到一个年轻男人，他为我开门，他说：“马云，多谢你！我妻子在你的网站赚的钱比我的收入都多”。这是最好的结果，我要公司一直保持这样的企业文化。

第二是人。第三就是为阿里巴巴营造一个好的经营环境。

查理·罗斯：看起来马云没什么可忧虑的。

马云：我当然有很多事情要担忧。

查理·罗斯：到底忧虑什么？

马云：虽然我们公司有宏大的愿景，但也许三四年后，这家公司就会消失。

查理·罗斯：你的意思是公司可能因为今天没有想到的因素遭遇困境？

马云：是的。世界变化很快，我为很多事情忧虑。人工智能技术的发展可能会让很多工作岗位消失。如果我们发展得不够快，如果我们的创新不够快，如果我们不为小商户提供简单便捷的技术应用，大多数小商户未来10年就会消亡。如果小商户消亡了，阿里巴巴也就不复存在了。

查理·罗斯：小商户要想幸存下来，他们都需要什么呢？

马云：未来10到20年，无论在哪里，小商户如果不通过互联网把业务全球化，他们就根本没有商业机会。比如说地方性的商业，这种商业活动未来将竞争非常激烈。因此你可以设想如何将产品卖到国外。你的产品，比如说巧克力，你的同乡都很了解你的巧克力，但中国人不知道，但他们对这个产品很有需求。所以要思考，怎样能把你做的巧克力卖到中国去。

查理·罗斯：你在演讲中曾提到，要提防几十年后人工智能、机器人提出的挑战。你还提到过退休。马云，你现在50多岁，你就想到退休了吗？好像你40几岁就开始为退休做准备了。

马云：我离开大学里那份工作的时候，已经30岁了。当时校长对我说：“马云，若有一天，你想回来，我随时欢迎你回来”。我回答他说：“校长，我10年以内恐怕回不来”。当时我想，我40岁的时候，我会回到大学去教书。可当我40岁的时候，情况非常难，非常难，公司陷入很大的困境，我根本离不开。我觉得45岁的时候应该可以退休了，可当我45岁的时候，我还是停不下来。

人们对我说：“马云，你是下一个比尔·盖茨”。我说：“我跟比尔·盖茨比不了，不过我可以跟他比比看谁能更早退休，我还可以跟他比一下，看谁可以带动更多的生意”。

2012年，我从CEO的岗位上退了下来，我有自己的目标，未来有一天我也会从董事局主席的位子上退下来，我会为那一天做准备。我不想死在办公室里，我要死在海边的沙滩上。

查理·罗斯：你现在能在沙滩上花多长时间？

马云：我现在没有时间去沙滩，这也是为什么我一直梦想着有一天要去沙滩上走走。要记得，我们年轻的时候，没人给我们机会；而现在我们的公司长大了，我们要给年轻人机会，他们会比我们做出更好的工作，这就是我的想法。这个世界失去了你一个人，照样可以很繁荣。当你死掉的时候，人们会为你哭上三天，也许还不到三天，然后没人会记得你。所以要为团队设计一个好的制度，然后给他们机会。

查理·罗斯：今晚你给我这样一个印象，其实自我认识你开始就是如此，似乎你人格的一部分是一位老师。今晚你在讲一堂课，告诉大家你的经历，告诉大家可以从你的经历中学到什么。你与大家分享经历的动机在于教育别人。

马云：是的，我曾受到师范专业训练。我对技术知之不多，我不了解计算机的原理，我到现在都不清楚软件是如何工作的，我也不会会计和市场营销知识，那些方面我都了解不多。但我从教师经历中学到的是，一个教师永远希望自己的学生比自己更成功、更优秀。这也是我对如何做一个优秀CEO的理解。

当我招聘员工的时候，我倾向于招聘那些比我聪明的人。现在我也对同事们说，当你招一个人的时候，有一条判断标准，要招那种一眼看上去像你的老板的人，那个人看起来5年以后会成为你的老板，要招聘这样的员工。不要招那种整天跟在你屁股后面的员工。当你做老师的时候，你会希望这个学生将来成为银行家，那个学生成为科学家，那一位可以当上市长。

你绝不会希望这个学生破产，那个学生进监狱……这就是我从教师经历中得到的益处。当我做了CEO 之后，我称自己是首席教育官（Chief Education Officer）。我很喜欢讲话，很喜欢分享。作为一个老师，我也许不知道很多东西，我只是学习知识，然后与学生们分享。

人们也许不太喜欢我讲话的方式，我的工作也不是让人们喜欢我，我的工作是要启发人们思考，“这就是我们曾经做事业的方法，如果你觉得对自己有帮助，那就照着做；如果你觉得没什么用，忘了就好。”

我很喜欢跟企业家们在一起。看到你们，让我想起过去18年里我曾经历的种种艰辛。我要给你们一条建议：做企业在今天是非常难的，明天会更加艰难，不过后天会非常美好。大多数人都会在明天晚上阵亡。你们必须努力工作、努力学习，依赖自己的团队。这就是我工作的方式，我很喜欢做老师。

查理·罗斯：我本来还想问一下你有何赠言，不过不用问了，我想你刚才已经很好地总结了赠言的要点。很高兴你能接受我的采访，马云，谢谢你！

马云：谢谢！

（翻译/观察者网 吴娅坤 马力）

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