以下为马云对话查理·罗杰斯全文翻译：

查理·罗斯：是什么让你来到底特律？

马云：是这里的小企业主们。我期盼这一天已经很久了，自打我开始创业，试着向外面销售产品和我的想法，尤其是我有很多做进出口贸易的朋友，他们做的都是小买卖。十年前，他们的产品没有地方去，他们没有VISA也没有钱，这也没有那也没有。我说，我希望有一天，阿里巴巴能做成一个平台，让所有的小企业主们都可以容易地、高效地、便宜地跨越国境卖出他们的产品。所以，十年后的今天，我们开始做这件事了。

查理·罗斯：所以你希望这些小企业主们能因这场演讲对巨大的中国市场产生一些想法，有人想要购买那些他们试图出售的商品？

马云：可以这样说，在过去的三十年时间里，美国本土的商品消费一直是全球经济的驱动引擎。从前，我给别人这样说过很多次，你如果错过了向全世界、向美国、向欧洲出售商品，那么你是错失了机会；如今，我想对大家说，如果你错过了向中国出售商品，那么你真的是错失了机会，错失了未来。

查理·罗斯：明年，中国的市场规模将会超越其他所有市场的总和，成为全球最大的单一市场，很有意思的是，你告诉大家，这一点，你可以做到？

马云当我从1995年开始创业的时候，当时很艰难，我邀请了我的24个朋友；那一年，我来到了西雅图，在西雅图，我见到了互联网，当即我就觉得这个东西会在未来改变世界。

查理·罗斯：你第一次见到互联网是什么情景，感受如何？

马云：当时我是去到我一个朋友的办公室，那里有大概四五台电脑，在那之前，我从来都没接触过电脑，因为对当时的我来说，电脑实在是太昂贵了，也太复杂了。我朋友说，“这就是电脑，来随便输入点什么，任何你想输入的单词都可以，我说“不不不，这太昂贵了，我不知道我要输入什么”，甚至现在，我都不知道电脑是怎么工作的，他说，“Jack，这不是炸弹，随便输入点什么吧”。当时也不知道为什么，我第一次就输入了“beer”这个单词。输进去后，我看到了美国啤酒、德国啤酒、日本啤酒，但我没看到“中国”，于是我又输入“China”，但没有看到任何与“China”有关的信息。当时我就想，“嗯，要是我能让互联网上有点与中国相关的信息会怎样？”我想让大家了解中国，这就是我的第一个想法。

于是，我回国后就想注册一家互联网公司，并邀请了我的24个朋友到我家，这是在我与互联网接触了两个小时之后产生的想法。但是，24个人中有23个人都告诉我说，“忘了这事吧，这不可能的，因为这世界上就没有互联网这个东西，你对电脑一无所知，你为什么要这么做”，只有一个人告诉我，“Jack，你要想做，就去做吧，如果发现自己错了，那就回来”。

就这样，我在想了一夜之后，觉得自己还是想做这件事，因为绝大多数人他们在夜里都会产生很多好的想法，但天一亮，他们又去做和昨天一样的事情了。我们要做点不一样的事。

自那开始，我找亲戚朋友总共借来了2000美元，准备创业。我把当时的自己称为“骑在盲老虎背上的盲人”，那些专业骑马的人全部都跌倒了，但我活下来了。

1999年秋天，18个年轻人凑了50万元在杭州谋划创业，这个演讲的年轻人就是马云。

查理·罗斯：这是阿里巴巴的起点？

马云：这是中国黄页的起点，创立阿里巴巴是在1999年。从1995年到1999年的这段时间，我创业的项目中没有一个是成功的。但在1995年我就有这样一个想法：如果中国加入了WTO，许许多多的中国商品可以跨境出售，我想建立一个网站，让中国商品可以出口到世界各地，让外国的小企业将商品出售到世界其他国家或地区，这是我想要做的事情。于是1999年，我和我的合伙人们一道创办了阿里巴巴。

查理·罗斯：你之前说，在你心中有这样一个排位顺序：消费者第一，员工第二，股东第三。当你从你的亲戚朋友那儿借来2000美元的时候，你有告诉过他们你会把他们排第三吗？

马云：当年我筹集这2000美元是从我所有能借的亲戚、朋友那儿借来的；当我IPO的时候，阿里巴巴在纽交所一上市就募集了200亿美元，当时我就告诉投资人说，我会将消费者排在第一位，将员工排在第二位，将股东排在第三位。有人告诉我，这违背了美国的商业伦理。甚至还有投资者对我说，“Jack，如果我要早知道你将股东排在消费者和员工后面，我才不会买阿里巴巴的股票。”我说，“那你就把它卖了吧”。

我之所以这么说，是因为我相信，这个世界上钱是很多的，哪里的钱都可以用来募资，但我们只需要那些相信我们使命和前景的人的钱。我相信，一旦消费者开心了，员工开心了，股东一定会开心；但股东开心，员工不一定开心，消费者也不一定开心。

查理·罗斯：信任和文化有多重要？

信任是最重要的事情，正如我们刚刚所讨论的。阿里巴巴创立的时候，18个合伙人在我家，我们没有钱，我告诉大家，把你们的积蓄全部拿出来放在桌子上，留下够10个月吃住的钱，不要去向你的父母朋友借钱，因为我不想你的父母朋友因为阿里巴巴而破产。就这样，我们18个人总共凑了15000美元，在我家创办了阿里巴巴。

如果有一个这样对我说：给你100万的投资或者信任，你会选哪个？我一定会选那个给我信任的人，因为信任让我们团结起来。这18个合伙人信任我，那我一定会对他们非常忠诚，也会对我们的共同使命非常忠诚。

我知道很多刚刚创业的企业家们会说，“我不想员工是为了我工作，我想让他们问了我们共同的使命所工作。”因为很多人就像我一样，可能远看英俊潇洒，近看十分丑陋，大家都不想看到这样的情况。所以你们不必离太近，远点反而好，你远看Jack还挺成功的，但凑近一看，他总生气，也总不高兴。

人们信任你，这是最宝贵的事情。后来我们得到了很多投资人的投资，他们之所以给我们投钱，就是看中了我信任我的团队，我的团队信任我。这是信任。

另一个是文化。如果你想让聪明的人为你工作，聪明人是靠文化管理的，而不是靠规章制度管理的。我的公司在文化建设上花费了很多时间，文化背后是信任，这是我所坚信的。