主要问题其实还是涉及到两块，一块就是实体经济，我们首席经济学家喜欢说的基本面，然后说金融。在基本面这个问题上，国内外没有争议，我们现在在反驳他们的时候，我们喜欢拿基本面反驳他们，但是他们在给我们降级的时候，不否定你基本面好，这就是一个问题。这就是鸡跟鸭讲，不能在同一个问题上讨论。

但是在金融风险的高杠杆的问题上，我们的识别能力、管控能力和效力，仍有进一步改进之处。也就是说国家治理金融风险的能力有待提高。

我们注意到，国际组织给我们评价的时候，主要就你的能力进行评价，给了我们调降的结果，我们认为是他山之石，值得我们认真学习。但是这种情况，我们不要外国人讲，中国党和政府已经深刻的认识到这个问题，经过两年多的研究，不断深入，我们现在开了全国金融工作会议，而金融工作会议确定了一系列的加强监管，防范风险的措施，这些措施，是在体制机制上，解决中国的高杠杆和高债务问题，所以我们也应当直接正面的回应了国际社会的质疑。只可惜现在国际社会没有认真的听，还一意孤行，给我们调降。

我们现在说第二个事，去杠杆实际上从2007年开始，就说去杠杆，但无论是国际上还是国内，去杠杆都非常的不一样。很重要的原因就是去杠杆是一个紧缩措施，稳经济必须加杠杆，在金融结构没有变化的时候，金融科技的使用没有革命性突破的情况下，去杠杆和稳经济是矛盾的，那么在经济下行压力依然很大的情况下，在全球经济依然没有向好的情况下，稳经济是世界各国的一个政策重点，所以去杠杆总是受到损失。也正因为如此，我们看到全球现在言必称去杠杆，但是去杠杆的成绩并不显著。

我们有两条线，给大家深度地看这个事情。我们不能笼统地说去杠杆，而是要说清楚，是涉及到金融部门的去杠杆，还是涉及到实体部门的去杠杆。我们看到这个图非常清楚的告诉我们，金融部门的杠杆率，在本世纪初的时候，一路攀升，一直升到触发了金融危机，对实体经济产生了不利的影响。于是从那之后，一路向下，现在去杠杆，基本上成功了。

图/观察者网 吴娅坤

但是，我们看用红线所代表的实体经济，杠杆率一直在攀升。所以，我们在讨论这个现在什么人都在说的复杂问题时，首先要搞清楚，非金融部门的去杠杆和金融部门的去杠杆是两回事。

而所谓金融部门的去杠杆，泡沫，我们在金融工作会议上习主席说的，是金融体制内循环。例如，A银行发一个东西，B银行买，B银行发一个东西，保险公司买，保险公司发一个东西，证券公司买，就是不给实体经济，金融体内循环。在这个过程中，我用一下我在复旦学的说法，金融上层建筑开始膨胀，但是这个膨胀，它和实体经济无关。现在去杠杆，就是把上层建筑挤下来，让金融回归简单，回归标准，回归场内，回归表内、回归线下、回归本心，这是要做的事情。

所以对于实体部门的去杠杆，不能够那样简单的说。因为它是由于技术的结果所造成的，因为企业，特别是在现在工业经济的情况下，好的企业，都会依赖外源融资，这是技术决定的；而依赖外源融资，就有杠杆率，所以非金融部门的杠杆率，是由实体经济部门的技术条件，经济发展的水平，以及经济发展的阶段所决定的，不是说降就降，一降，经济发展速度就下来了。所以我们必须记住这两条线，讲到去杠杆的时候，一定分别说两个部门。

我们看美国的情况，我们分成四个部门，它的住户部门去杠杆成功了，它的金融部门去杠杆成功，大家知道，住户部门杠杆成功，居民债小了，同时连带了一个产业，居民去杠杆基本成功。公司的情况呢？相当的稳定，所以我们现在这些危机的时候，研究债务的问题的时候，我们发现了一个让我们不得不重视的问题，就是美国经济风险再大，危机再怎么样，它的企业相当稳定。这是一个成熟经济的表现，我今天不讲这个事情，我们企业，我们企业就是债务上升。

这就是发达经济和新兴经济的区别，什么时候我们企业任凭风浪起，稳坐钓鱼船的时候，我们的经济就稳定了，就成为一个发达经济。我这边要指出的是什么？指出的就是说，它的一般政府的杠杆率，迅速的攀升。基于这种情况，我们就可以得出一个结论，所谓美国去杠杆成功，现在很多媒体都这么报道，我根本不认同这样一个看法。无非是杠杆转移成功。

就是住户的杠杆，我们知道美国住户的融资很多是抵押贷款，MBS、ABS。美联储在救市的时候，买的就是它，买的过程就是把原先附着于房地产，附着于住户上面的债务，由中央银行拿来的，这叫转移。所以它只是说转移成功，于是进一步我们就有推论。美国经济今后三五年内不会好，因为它有三个问题。

第一，政府的债务巨额累计。你说它减税，减税很好看，但是减税必须放在一个总的预算的框架下，才能够去评价它是不是可行。因为你那边如果债台高筑，这边还要减少收入，你何以自处？你要支出，特朗普上台说千万亿的支出，钱从哪儿来？你已经债台高筑，所以美国问题是一个大问题。我们在这里上学的时候，老师天天就说债务，我对债务极为敏感。

第二，货币政策要恢复正常，以及联储缩表。恢复政策有多方面内容，加息只是一个前哨战，真正伤筋动骨的就是缩表，缩表是向市场抽取资金，扩表是向市场投放资金。那么美国的市场，刚刚恢复的房地产市场，能不能受得了这个缩表？我表示怀疑。所以我们看到美联储，关于缩表，闪闪烁烁，遮遮掩掩，他有几十万亿要缩。

我们说中国的事情，中国在金融工作会议上，谈到八大风险，其中有一个风险就是外部冲击，外部冲击就是来自这个。如果美国的政府债务继续上涨，影响美国利率，影响美元。如果他继续缩表，影响资金跨境的流动，对我们是一个非常大的冲击，我们必须注意。