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杜大伟对话李稻葵:特朗普面临的最大问题不是中美贸易,而是国家颜色问题
关键字: 中美关系中美贸易特朗普习特会亨廷顿我们是谁移民问题李稻葵:一个月前我在美国的时候,美国媒体热衷于讨论一个话题:“百日打分”。我离开美国的那一天,正好是特朗普上任一百天,所以媒体都在给他打分,不过分数都给的很差,很多还打了不及格。
但是我觉得美国媒体在一个方面可能讨论的不够,至少讨论特朗普执政一百天的时候,谈到和中国的关系,我认为他应该至少得一个A-,甚至于A,为什么?因为特朗普对中国的事学得还是蛮快的,这应该感谢他的团队。他周边团队这帮人对中国是很了解的。他用的人,一个叫高盛帮,来自纽约的投资银行。高盛那帮人对中国非常了解,几乎很难找出哪一个高盛投资银行的高管没有来过中国,对中国一无所知的,找不到。他周边还有一帮在纽约搞房地产的朋友,特朗普很信任他们。中国搞房地产很牛,中国房地产商跟美国关系很好,他们来往很多,所以这些房地产商对中国又非常了解。再加上特朗普本人曾经跟香港很多企业家在房地产方面有合作,特朗普上台之前香港的房地产商说被特朗普耍了,现在这话不敢讲了,还有很多中国大陆投资者曾经想跟特朗普合作。
所以种种迹象表明,特朗普是一个学习很快的人。特朗普这个人很有特点,美国朋友们都知道,说特朗普这个人读书很慢,甚至于有人说他有“阅读障碍症”。既然有“阅读障碍症”,一定在另一些方面特别发达,否则怎么能当总统呢?特朗普很愿意跟别人面对面,他愿意谈话,愿意见面,愿意聊天。所以我们中方领导也学得非常快,一下子搞明白了,特朗普就喜欢交朋友,咱就去呗。我们的领导当了四年国家元首了,特朗普刚刚上任,按理说你应该访问我,我资历比你老。但是中国领导人很豁达,反正我们有一千个理由搞好中美关系,所以咱们去,交朋友。据说双方在见面之前没有设定特别严格的议程,到底讨论什么问题,不讨论什么问题,都没有定,主要的目的是交朋友,所以海湖庄园这次谈话效果非常好,双方领导人交了朋友。
习特会之后,大家对中美关系都松了口气
特朗普的学习方式很有意思,他要见面,要聊天,跟你海阔天空什么都聊,认识你了,信任你了,他就说“This good”,“We can work together”。从这点上讲,我倒觉得特朗普百日之政应该得A,中美关系甚至应该得A+,这当然也和中国方面工作做得不错有关。从这个角度来讲我对中美关系比较乐观。
还有一个,就是双方的经济结构。双方都在进行结构性调整,中国现在已经不是依靠廉价产品出口的大国了,中国的贸易顺差降得很快,贸易顺差曾经占到GDP8%以上,现在降到了2%以下。而且中国经济内需也很大,对对外贸易的依赖程度也下降了,单纯出口中国产品到美国,靠美国市场消耗我们过剩产能的时代过去了。
美国那边也在调整,刚刚杜教授说美国经济情况不错,这点我很同意,美国的失业率现在降到5%以下达到4.7%,这在美国是奇迹了。所以现在工资开始上升了,美联储加息值要缩表,它担心的是工资涨得太快。所以美国经济短期来看是很好的,它的结构也在调整,加上美国能源价格下降,土地本来就不贵,很多制造业确实在回流,这对美国经济是好事。当然美国的问题是中长期的,就是它的经济升级,能不能够拉上一些受教育程度不太高的劳动群体,会不会经济升级又把这部分人给丢掉了,这是它的结构问题。所以这次特朗普的减税政策在国内很有争议,因为减的大部分都是中高收入人群的税,对于中低端并没有怎么减,这是他的国内政治问题。
所以中美双方紧紧抓住了经济话题,看到了双方经济结构都在调整的重大机遇,先从经济上下手,据美国朋友跟我讲,“百日计划”是中方提出的。据说中美双方同意在经济合作方面,把解决经济贸易问题作为切入点,加强两国关系,然后中方说我们不能够无期限,应该给自己设一个交作业的时间吧,交作业没时间的话,我们的作业就拖了,同学们都知道,如果没有期末考试,如果随时都可以交作业的话,那作业永远都交不上来。所以据说是中方自己要求的“百日计划”,中国人喜欢讲百日,但这没有官方印证。总得来讲,对中美关系的经贸关系,可能我还是比较乐观的,而且特朗普在这个方面应该是得分比较高的,相对于其他方面,可能是得分最高的一个方面。
杜大伟:李教授你给总统打分很高啊,我最近也跟美国的经济学界讲这个问题,也给习主席打了分,美方觉得习主席应该得到A+。
李稻葵:你知道中国人比较谦虚,我们喜欢给对方打高分。
杜大伟:我也很高兴看到那些顶尖美国专家给中国打高分,他们觉得中国做的非常好,习主席亲自到美国来推行“百日计划”,中国在这方面井井有条,当然美方也是井井有条,组织的不错。不过你说你对中美经贸还是比较乐观的,你说美国失业率比较低,然后工资上升,还有通货膨胀,美联储可能会加息。交税,税改,加息,然后美国经济可能会进一步上升,但我想赤字也会增加。
所以,美国还是比较注重最后会出现什么样的结果,我觉得李教授讲的很对。美国贸易赤字占GDP的比例在2016年为2.7%,现在已经有所上升。所以我还是有些担心,美国的贸易情况可能会恶化,也有可能会不断来责怪中国,认为是中国导致美国出现这样一些问题。
李稻葵:我非常同意你的观点,不过我想稍微开个小玩笑,布鲁金斯学会在美国是民主党的智库,所以你们对共和党的总统可能略有一点批评。
杜大伟:我们没有挂靠在某一个党派上,比如说本·伯南克(共和党人),还有威尔伯•罗斯(现任美国商务部长——观察者网注),都是我们的理事,我们在华盛顿是一个独特的、中立的,没有党派挂靠的机构,不是像李教授讲的那样。
李稻葵:客观地讲,大部分布鲁金斯学会上层应该说都是民主党的人,至少我知道,很多共和党的人不太愿意和布鲁金斯学会有交道,这个我知道,我就不点名字了。
再说一个观点,我认为特朗普他有优点,我还是愿意看到他的优点,毕竟人家当了总统,美国人讲不要批评成功者,不要在成功者身上挑刺。我认为他的优点至少有两个,一个他敢于讲问题,他说的那些问题,美国老百姓听了以后都点头,认为确实是这个问题,当然有时候把问题点错了,但他愿意讲问题。第二,也和第一条相关,他没有什么政治上正确的一些说法,很多情况下讲真话、讲实话。民主党的候选人希拉里讲的是套话,跟电视新闻一样,美国老百姓就不高兴了。所以这一点还是要给特朗普足够的得分,这是他的优点。
另外我还有一个观察,我在华盛顿跟杜大伟教授交往的时候也讲过这个观点,他不太同意,但我还是愿意再讲一遍,我认为特朗普他这次当选最主要的成功因素不是传统的经济问题,为什么这么说呢?因为特朗普当选的时候,美国的失业率在5%以下,而且还在往下降,你看看美国历史上的总统选举,只要是失业率低于7%,而且同时是往下降的,一般或者总统连任,或者自己的党派连任,这个一般被认为是铁律。奥巴马的党派民主党应该连任的,但特朗普上台打破了这个铁律。刚刚我说了,美国工资在往上走,整个股市创了新高,经济增长速度在回升,房价也恢复了,商业银行的呆账坏账消化掉了,所以特朗普能上台,不是因为美国面临像卡特时代那样通货膨胀又高,失业率又高的“双高”情况,不是传统的经济问题。
那么,特朗普上台的动力是什么?可能我的理解有争议,但我非常愿意听杜大伟这样一些来自于美国的批判。我的观察是,特朗普上台的动力主要是社会问题,更集中的讲,我认为特朗普这次要解决的是哈佛政治学家塞缪尔·亨廷顿在《我们是谁》这本书里提到的问题。
亨廷顿是一个保守的政治学家,在这本书里,他认为美国正在“变色”。他说我们美国本来是由信仰新教的人群组成的,我们有非常好的工作态度,非常勤奋,非常勤俭,我们很有纪律性,我们很有家庭观念。现在好了,来了一帮新移民,没受过很好的教育,拖家带口靠亲戚关系,这些移民,包括非法移民和难民,他们把美国给搅黄了。
当时这本书出版以后引起了巨大争议,很多人写文章反驳,说伊拉克战争里面很多冲锋陷阵的是墨西哥新移民,墨西哥移民很爱美国。因而我觉得特朗普面临的首要问题是移民问题,是美国的国家颜色问题,所以他一上来就要修墨西哥墙,要拒绝穆斯林移民。他跟中国的矛盾不是最主要的矛盾,经济问题相对而言也不是最主要的问题。我认为我们中国的领导人看清楚了这个格局,所以先抓一个简单的、双方有共同合作点的问题——经济问题,从这个地方入手,先稳定中美关系,其他的我们再一点一点谈。这是我的观点,杜教授可能会不同意,欢迎批判。
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