在法国总统马克龙访华之后，欧洲战略自主再次成为国际舆论的热门话题；欧洲内部出现了一些支持的声音，但批评和质疑也随之而来。

若把视野拓展到全球层面，便会发现反思当下国际秩序、追求独立自主的国家和地区在不断增加。再加上近来倡导本币结算的声量渐起，有不少评论认为美国主导的霸权体系正慢慢瓦解，甚至断言美国霸权将很快终结。

如何看待这些争议？观察者网围绕相关问题，对话了中国人民大学国际关系学院教授金灿荣。

观察者网：马克龙访华后一再强调欧洲要战略自主，称“欧洲要有自主选择伙伴的能力，把命运握在自己手中”。之后西班牙、匈牙利等其他欧洲国家也发出要“独立自主”的呼吁。您如何看待这接二连三的发声？

金灿荣：今年以来，中国外交特别活跃，主要是出于三个原因：一是前两年受疫情影响，很多正常的外交活动难以展开，所以现在部分外交活动是带有补偿性的，或者说是反弹；二是因为世界变化特别大，尤其是发生了俄乌冲突，因此大家特别需要外交上的沟通和和理解；再就是我们自己主观上也想在外交领域发力。

目前来看，我们这轮的外交重点主要集中在四个方向，分别是东南亚、中亚等周边国家，巴西、南非、俄罗斯等新兴大国，伊朗、沙特等重点地区，以及以“老欧洲”为主的部分西方国家。而这次马克龙访华，算是“老欧洲”方向的一个小高潮。

法国总统马克龙于4月5日至7日对中国进行国事访问（图/新华社）

其实，从去年12月至今，在马克龙之前，我们同欧洲已有几番往来，欧洲理事会主席米歇尔、德国总理朔尔茨、西班牙首相桑切斯陆续访华；而这次马克龙过来还带着欧盟委员会主席冯德莱恩，分量相对重些。

从后续发展来看，马克龙本人对这次访华应该是挺满意的，回去后也特地重申了战略自主的愿望，估计是在中国受到了某种“触动”——中国不仅表现出极大的诚意，体现了对中欧关系的重视，也展示了一定的力量，比如一出手就是价值200亿美元的空客大单，而中国也真诚地希望欧洲能做到战略自主。

欧洲战略自主这个愿望代表了很多欧洲国家的想法，因此马克龙一再强调，欧洲很多政客也出来呼应。比如欧洲理事会主席米歇尔就出来说，“虽然马克龙是以法国总统的身份发言，但他的观点反映了欧洲领导人的观念转变”，“与美国的联盟确实让欧洲国家存在着巨大的依赖，但是，如果因为与美国的联盟关系，我们就在所有问题上都盲目地、系统地遵循美国的立场，那就错了。”

站在中国的角度来讲，这算是外交起了作用。不过，我们也要清醒地认识到，呼吁欧洲战略自主的声音在欧洲内部只得到了一部分人的支持，像东欧国家就不同意，它们更愿意紧跟着美国跑。而美国，很显然对此也不同意，而且它还不仅仅是简单地不同意，马尔科·卢比奥等右翼议员甚至“威胁”马克龙，说如果不选边站，就自己解决乌克兰问题。

也就是说，呼吁欧洲战略自主的声音当下至少受到两方面的压力，一方面源自“新欧洲”和“老欧洲”的不团结，另一方面来自于美国。如果这些压力过于强大，马克龙不一定能够坚持下去。

观察者网：除了威胁，美国还可能怎么施压马克龙？

金灿荣：我们现在还看不到，只看到了美国不高兴。美国有个经常爆政府黑料的编辑叫嘉兰·尼克松，最近倒是又爆了一个料，宣称拜登已指示CIA搜集马克龙的黑材料。这说法还有待证实。

嘉兰·尼克松的相关爆料，真实性有待证实（图截自推特）

观察者网：在马克龙之后，德国外交部长安娜莱娜·贝尔伯克于4月13日至15日对中国进行正式访问。她当下的一些表态也被很多媒体解读，比如对马克龙此前关于中欧关系的言论表示支持，称欧盟与法国在对华关系上保持同一立场；但谈及台湾问题，她又称“欧盟不能对台海紧张局势漠不关心”。

金灿荣：贝尔伯克是德国绿党的领袖，而绿党在德国的政治生态中还是挺有影响力的。虽然贝尔伯克作为德国外长，好像经常在立场上跟美国靠得太拢、对中国有些不太友好的看法，但中国没有拒绝沟通。按我的理解，这是我们最新这轮外交布局中的一个环节，即跟欧洲继续保持交流与合作，即使有不同意见，也要保持沟通。

不过考虑到贝尔伯克既不是总统也不是总理，政治分量相对低些，所以我们对她的这次来访也不用抱有太高期待。

观察者网：近来，在欧洲之外，也有很多声音值得关注。比如，沙特王储小萨勒曼表示，“对讨好美国不再感兴趣”；这次巴西总统卢拉访华，在演讲中反问“为什么必须以美元结算？为什么不能用本币结算”；此外，我们也可以看到越来越多的发展中国家也开始反思美国所代表的“帝国主义秩序”。有观点认为，这些都是对美国的全球霸主地位的挑战，您认为呢？

金灿荣：对美方向，一般来讲，美国若欺负中国，中国会斗争，但原则上不会主动挑事。国际媒体很喜欢把与中国有关的一系列动作都解释为针对美国，我觉得这把中国想小气了，中国主要还是想塑造一个对自己有利的外部环境，推动国际格局向我们所希望的公平友好的方向发展。

也就是说，很多人喜欢看热闹，会把我们很正常的外交放到中美博弈框架里看，看热闹不嫌事大。实际上，我们主观上不是有意针对美国，没这么小气，客观影响就不是我们所能决定的了。