韩桦：从您的专业角度来看，您对特朗普关于美国国内经济政策有何建议？

伊万·季莫菲耶夫：我不是美国人，尽管我长期研究美国。因此，要给他提出建议并不容易。美国是一个富裕国家，是全球主要经济体之一。但同时，美国的贫富差距问题依然严重，比中国或俄罗斯更突出。然而，共和党的立场并不支持公共服务、医疗和教育投资，而特朗普是共和党人。因此，改善这些社会服务并不符合他的施政方向。

不过，作为一个俄罗斯人，作为一个来自重视社会福利体系的国家的公民，在理想情况下，我希望这些财政资源能够用于改善人民的生活，比如教育、医疗，而不是用于军事开支。当然，美国人民对自己的国家最有发言权，而我们则应该专注于如何管理好自己的国家。

回顾我与一些中国同行的交流，我认为在经历了这场“制裁海啸”之后，俄美贸易关系恶化的风险依然存在，我们很难相信一切会恢复正常。因此，我们必须做好准备，以防未来再次发生政治化冲突或新一轮制裁。

对莫斯科来说，最合理的做法仍然是对冲风险，保持在经济交易上的自主权，并采用多元化的贸易方式，尤其是在与中国的合作。为什么在双边贸易中我们要使用美元？我们完全可以使用本国货币——人民币和卢布，这更为合理。

2024喀山峰会上，建立金砖国家支付系统毫无疑问是最重要的议题之一（图源：俄罗斯卫星通讯社）

我们应该进一步探索由中俄双方共同提供的新金融体系。中国的CIPS（人民币跨境支付系统）是一个很好的例子，它不仅仅是一个支付系统，还是一个金融信息传输系统，而且其影响力正在不断扩大。此外，俄罗斯的SPFS（金融信息传输系统）也为中国银行提供了进入俄罗斯市场的机会。尽管一些中国银行可能会担忧美国的“次级制裁”，但仍然有一些愿意承担更高风险的银行愿意使用这一系统。

美元在国际金融体系中仍然占据重要地位。对中国企业来说同样如此，许多中国企业在国际贸易中广泛使用美元，中国银行也依赖美元进行交易。人民币的国际化是中国的一个重要目标，中国的外交政策一直明确表示，中国并不打算破坏全球化。全球化对中国是有利的，中国为什么要破坏它呢？中国提出了“一带一路”倡议、全球安全倡议等政策，这些并不与全球化进程相矛盾。

2023年在北京召开的中国国际金融展上，跨境银行间支付清算有限责任公司携其最新产品服务亮相，对外传递人民币跨境基础设施建设新进展（图源：南方都市报）

从这个角度来看，美方主导的全球金融体系政治化的风险依然存在，这不仅是对俄罗斯的挑战，对中国也是如此。因此，理性的选择是通过发展替代机制来规避这些风险；我们不只是为了对抗美国而对抗美国，如果有合作的空间，我们当然应该与西方国家合作。

然而，一旦涉及政治化、利益歧视，甚至干涉中国内政的问题，例如香港、新疆和西藏，包括美国借这些议题实施制裁。但这些是中国的内政，与美国无关。这关乎中国的国家政策，为什么要让其他国家来指手画脚？

我们还记得，美国曾威胁对与香港问题相关的中国银行实施金融制裁。从政治上讲，这完全是不可接受的。最终，美国并没有付诸行动，因为中国太强大了，他们害怕中国的反制。但即便如此，国际金融体系被政治化的风险依然存在，我们必须为这种情况做好准备。过去三年的经验对中国和俄罗斯来说，都是一次深刻的教训。

2024年11月5日，第七届中国国际进口博览会在上海开幕（图源：新华社）

目前，中国在工业领域越来越不依赖外国供应商。中国正在逐步实现工业品和技术的自主化。当中国决定与某个外国伙伴合作时，不需要去华盛顿申请许可，也不需要获得授权来向俄罗斯供应某些产品。中国有自己的技术，且自主技术的产品清单正在不断扩大。

韩桦：没错，但中国一直都非常谦逊。三年前，我们唯一的短板可能是高科技产业，比如芯片。而现在，我们已经在这方面取得了许多突破。我能想到的最后一个领域可能就是大飞机，比如商用大型客机，但我们在这个方向上也在迅速推进。

伊万·季莫菲耶夫在2025中俄三亚对话上发言（图源：北京对话）

伊万·季莫菲耶夫：中国人的谦逊和低调是值得高度尊敬的，这也是中华民族的文化特质之一。我曾与许多中国朋友讨论过技术和金融话题，他们总是说：“是的，我们取得了一些成功，但我们仍然需要向美国学习。美国在某些领域仍然很强大，我们应该去看看他们在做什么，并借鉴他们的成功经验。”

这种战略非常理智——你在取得成功的同时，依然保持开放的心态，不会自满，也不会关上学习的大门。你始终保持谦逊，继续学习。这种文化传统在当今这个充满不确定性的世界中，是非常宝贵的竞争力。

韩桦：谢谢您的评价！所以，您也应该继续学习中文哦！

伊万·季莫菲耶夫：是的，我“应该学习汉语（这部分为中文原话）”。