刘纪鹏：另外也提到库什纳，一个危险在向特朗普逼近，如果这件事情要牵扯到弗林上级，哪怕这个上级不是特朗普，你觉得特朗普有可能被弹劾吗？

崔之元：现在还不能马上做出确定的回答，但是确实有一些比较重要的新的发展。

刘纪鹏：所以为什么今天这个讲座这么重要，今天美国宣布以色列的首都从特拉维夫搬到耶路撒冷，库什纳就是犹太人，犹太人的力量很强。特朗普这个时期采用一系列抓人眼球的措施，我觉得包括朝鲜问题，可能都跟所谓通俄门威胁是有联系的，这是我谈的第一个话题。

第二个话题谈到中国模式，乔良将军和孔丹理事长都在谈我们既不输入也不输出。我是在四十年中国改革开放中走过来的，我关注到中国学派一直在分化。但是习主席这次又谈了我们既不输入其他人的模式，我们也不输出中国模式，这里面就有一个我们学十九大报告最重要的观点，就是不输出中国模式了，我想请问崔教授第一你认为有没有中国模式？第二中国模式是什么？我想请崔教授回答。

崔之元：我觉得中国模式、中国道路肯定是存在的，比较早的时候，即在2006年，当时我和社科院美国所所长黄平一起编过一本书叫《北京共识》，但是最早的北京共识是基辛格顾问的公司的总经理Ramo提出来的。他原来是我在芝加哥大学的一个师弟，他是访问了一百个中国的学者和政府官员后总结出来的。后来习主席有一次在中央党校讲话，习主席自己从北京共识讨论到中国道路有这么一段话。但是我觉得中国模式有自身的特点，包括混合所有制体制，混合共同发展的经济，在政治上我们也可以总结出一些说法，我觉得也还不够完善，还是要在发展过程之中不断完善。

刘纪鹏：就是你觉得还没有完全形成，还是我们没有总结出来？这是明年四十年改革的重点，是中信大讲堂的主要核心内容。

崔之元：可以概括出一些，比如十九大提出的监察委的建立，中国模式本身带有一个顶层设计和基层实验的结合，因此这个意义上来说中国模式是一个过程，一个道路，也是相对稳定的，其中顶层设计和基层实验是主要的特点。

刘纪鹏：最后，我还是想反击一下乔良将军。第一点我说的是不能小觑班农和他影响的特朗普的减税，在我眼里福山没有办法和班农比，他阐述的就是中国人，外国人当中班农的表达让我非常敬佩。但是班农谈到《乡下人的悲歌》，可是我们更多看到的是特朗普交易的艺术，这是实用主义不是学者在空谈。所以看到特朗普减税，我跟乔将军的不同之处在于，他觉得你爱减不减、我们阻止不了，我认为我们威胁很大。

中国现在税收是20%，美国税收是35%，一个苹果手机在外面要存几万亿美金就不回来，现在美国越来越多的富人在往美国之外移民，特别是这些艺术家、有钱人。所以为什么避税岛大部分都是美国人？特朗普目的是把这一点锁定了。按照拉弗曲线，税率越高并不意味着美国收入越高。中国的企业家比如曹德旺说在美国投资环境透明、政策稳定，很多人跑到那去也觉得好像美国更安全，但是所有富人到美国最怵的就是美国的税收。

所以请之元谈谈经济，减税会有什么影响？

崔之元：我在人民大学做过一个关于中西方新常态的比较。大家知道供给侧改革这个词在中国很流行，习主席当时最早提出供给侧改革的时候，很多人说是里根经济学，后来习主席专门有一个解释：我们的供给侧改革不是里根经济学，我们是供给侧结构性改革。我不反对减税在一定条件下会有作用，但是我认为从供给侧结构性改革来说，拉弗曲线实际上即使不说完全错误，也是过于简单化的一种说法，供给侧结构性改革的内容还是很多方面的。

供给侧结构性改革确实不是里根经济学，黄奇帆他有比较有意思的讲法，他认为他的政策是里根加马克思，所以某种意义上他需要低税率的环境，还要考虑一系列其他因素，包括如何发挥公有资产的作用。西方经济学里一个很重要的误区，就是只考虑国债和税收，但是我觉得中国特色要考虑到国债、税收和国有资产三方面。

比如重庆，根据黄奇帆的解释，重庆还是要保持低税率。西部大开发的时候，西部12个省市都可以用国家鼓励的15%的税率，但是西部有其他省因为把地方国有企业私有化太快，如果仍然继续用中央的15%税率，就没法完成社会职能。重庆就一直坚持了15%的低税率。为什么能做到呢？主要是因为公有资产发挥了较大的作用。我觉得美国的问题就是没有考虑到公有资产，公有资产没有整个调动起来。国债、税收和公有资产这三架马车需要运转起来，美国只有国债或者税收两个支柱。

比如，美国的阿拉斯加州就把公有资产运用起来了。因为阿拉斯加州的石油恰恰是在州的公有土地上发现的，该州把公有土地石油开采拍卖权卖出去以后，有公有资产收益，这时候阿拉斯加州就取消了州所得税（因为没有权力取消联邦所得税）。我觉得社会主义市场经济应该综合考虑国有资产、税收和国债这三个工具，这个分析框架要超越里根经济学的增税和减税两分法的讨论。

孔丹：我们还有一点时间，我也评论一下评论者的评论。刚才乔良将军说到互联网时代，我觉得互联网确实是我们这个时代非常重要的特点，我认为任何事情都有两面，有正面也有负面，我们要坚持发展正面，控制和规范不要让负面发展。

比如说今年的双十一我个人就有一个不好的感觉，就是不是向互联网技术这个方向膜拜，而是向资本膜拜。双十一我没看，大家看了吗？整个向资本的逢迎达到了顶峰。只要有钱什么都可以攻克，这就不符合互联网的精神。

互联网的精神不是向资本低头。不久前我在莫干山会议上，听到贾康提出了一个和他研究毫无关系的事，他说会不会有这样的情况：将来出现一种超人，有两个特征，一手有资本，一手有技术，这样其他所有的人就成为弱势群体了。这个问题有没有可能，会不会将来是令人担忧的，当场就好几个学者企业家就说你不用担忧，这是道德底线、自律等。我觉得前一段时间曹德旺的事情是对我们很好的提示，让我们好好总结、检讨一下到底我们的投资环境现在情况怎么样，这个恐怕是供给侧结构性改革的根本，到底我们目前的制度安排能不能适应这样的竞争。

我突然想到一句话，当时抗日战争爆发的时候，蒋介石说的一个大意，就是战争一开，地不分南北，人不分老幼，皆有手土抗战之责。美国的减税作为提高它全球竞争力的手段，到底是一副良药还是饮鸩止渴？我们不得而知。但是我们已经进入了一个竞争态势了。特朗普说他不谴责中国，不责怪中国，但是他谴责美国的领导人和精英。当时我们的国民对这句话感到很友好，我个人早就感觉是杀气腾腾。

那这场竞争是大家玉石俱焚的竞争，还是你死我活的竞争，还是我们主张的双赢的竞合？现在是未定，而且美国国务卿直接说要日本印度出来阻挡一带一路，所以我觉得我们很需要扎扎实实地，实事求是地安下心来研究问题，口号式标语式是不解决问题的，真正的战场，真正斗争的局面不是那样一帆风顺的。

刚才乔将军列举了我们的节点，我不知道大家熟悉吗？第一个节点，明年是改革开放四十年，第二个节点就是建国七十周年，第三个节点是2020年实现小康社会。原来说是2021年，现在第一个百年目标提前了一年，这不容易。因为我们脱贫的任务太重了。接着下一个节点是建党一百年。在这四个节点上，我们前进的步伐可能是一帆风顺的吗？总书记不是说了吗，不是那么一帆风顺的过程，我觉得这对无论是我们现在在一线工作的学者、专家，还是在座的同学，都是值得高度重视的一个态势。

互动提问

提问：当前美国想拉拢日本和印度对中国形成一个新的亚太地区平衡，请问各位老师对印太战略怎么看？

房宁：日本就不说了。印度现在是一个大麻烦，大家还记得前几年菲律宾和越南的情况，现在这两个稍微消停一点了。这个问题简单地说，印度很忌惮我们建立印巴经济走廊，这事把印度惹着了，因为这里头有一个克什米尔的问题。印度本来应该和中国比较友好，因为本身经济上也有互补性，但是现在看来，中印关系值得我们高度重视。如果印度和我们在这个问题上角力不断的话，对我们整个南部、西部，甚至整个的一带一路都会起到很大的障碍作用。

乔良：我同意刚才房所长说的，美国今天有篇文章讲特朗普在下一盘大棋，包括减税也包括印洋战略，我们可以理解成美国的两洋战略，一个太平洋、一个印度洋。这个两洋战略和奥巴马时期对中国的封锁又不太完全一样，现在从马六甲海峡向西延伸到了印度洋，最主要的目标还是针对中国的一带一路。班农对一带一路理解很深刻，他们担心中国一带一路对整个地缘政治造成影响，就像担心欧洲统一之后美国会被边缘化一样。如果中国通过一带一路塑造欧亚大陆使美国边缘化，也将使印度、日本都处于边缘化，所以美国把他们都拉进来搞一个印太战略。

我们今天怎么应对这个问题？一是要警惕，二是不能把一带一路仅仅理解成一个经济行为。一带一路作为一种宣示、一种宣传是可以的，但是我们自己不能这么认为。在美国逆全球化之后，我们要推动新的全球化，一带一路肯定是我们的抓手，我们不能轻率地处理这个问题。印度如果加入到美国印太战略，将对我们很不利，我们怎么办？今天我们还不能够在一些小事上跟印度直接闹掰了。我们要通盘考虑这些问题。我们不要错失良机，把形势变坏，不要轻易因为一些问题尤其是边境问题，最后导致中国周边关系的恶化。所以，我们不能让美国两洋战略得逞的很重要的一点就是不能给予抓手。

提问：崔老师，您刚才提到的美国民粹主义和福利削减会不会有矛盾？

崔之元：川普在竞选中明确说要保持美国的社会保障的基本制度，就是关于罗斯福新政的社会保障制度，川普从来没有说要废除过。这个减税和社会保障的减弱还不一样。

孔丹：分析这个问题需要有一个框架，不是说简单地看到矛盾的一面，而是要看到整个框架。

提问：现在世界形势发生很大的变化，欧美右翼势力突然就崛起了，我想问的就是，崔老师您是新左派的一个领军人物，对于欧美这种右翼思想崛起，国内的新左派能够从中吸取什么经验？有什么启发？ 

崔之元：我觉得有些标签，像传统关于左右的定义是有一些误导的。左右这个词是从来自于法国大革命，坐在国王左边代表普通人，右边的代表贵族，我觉得也是可以用。那么像班农这样的所谓民粹主义者，比较超越传统一般人理解的左右。所以我觉得可能不应该从标签出发，还是应该实事求是地分析问题本身。

孔丹：我觉得说得很好，我自己本人被贴过很多标签，我既不是左派也不是右派，我是实事求是派，我们要从问题出发。我给大家透露一下，刚才崔教授说班农在北京见到了王岐山同志，这是真的，我得到的情况就是在交谈中间，讨论到关于西方的所谓政治家的思想来源，班农向歧山同志引用了列宁的一些论断，所以歧山同志就说所以左右是相通的，只要对他们有用。这对于刚才的问题是很好的回答，其实坚持实事求是就是最正确的道路。

虽然意犹未尽，但是没有不散的宴席，今天的论坛就到此结束！