观察者网：土地分给当地人以后，政府有没有什么培训或者扶持措施，帮助他们经营土地？

赵科：政府在这一块做了很多的工作，但毕竟政府没有资金，所以它做的工作非常有限，完全是靠市场来培育市场，好多黑人有了土地以后自己去不断地学习，不断地攒经验，所以才有这么十几年经济的大倒退。但是现在已经学会了，经济开始慢慢在上升了。

当然，欧美的一些NGO组织，包括中国政府，也给津巴布韦农民提供了很多培训。我们在津巴布韦有一个农业先进示范团队，给当地人做农场的示范工作，包括我们的农业专家组给他们做专门的培训，全球各地很多国家都在支持当地的农业发展。

观察者网：我们经常在新闻上看到津巴布韦通货膨胀，一大捆钱才能买两个面包。现在津巴布韦普通民众的生活怎样？

赵科：这都是2009年前的事了，2009年实行美元化以后，整个国家已经进入一个稳定发展阶段，并没有外界传的那么坏。现在西方媒体提起津巴布韦都是负面报道，其实真的没有那么糟糕，国家治安也稳定，人民也善良，物产也非常丰富，现在普通家庭的收入在200-300美金，在津巴布韦一个月的生活费基本上不超过100美金，这个收入养活一家人是没有问题的。

备受关注的津巴布韦通货膨胀

观察者网：当地白人在失去土地之后，生活状况如何？

赵科：我有好多白人朋友，土地改革后有些人离开了津巴布韦跑到欧洲去了，也有去美国、去世界各地的。作为白人，他们当然仇恨土地改革政策，认为穆加贝把土地拿走以后，他们再也没有以前那种天上人间的日子了。毕竟他们是殖民者，想的和我们不一样。

但也有一些白人，认为土地应该还给当地人民，只是当时执行的时候，英国政府不冷静，津巴布韦政府也不是特别冷静，最终造成了这么一个打来打去的结果。

但是因为原来一个农场一般一年至少有一两百万美金的收入，这些白人已经完成了原始积累，所以对他们来讲，只是从住别墅改到住500平米的楼房，除了院子小了点没什么大的区别。而且他们有一大堆房产，不出去工作靠收房租照样可以过日子，影响并不是很大。

只是这在当时造成了一些白人的恐慌，但好多人离开津巴布韦后又回来了，因为在海外他已经生存不下去了，在津巴布韦丫鬟仆人一大堆，到了美国、欧洲的人工成本很高，要自己洗碗、收拾房间，所以好多人又回来继续过那种太上皇的日子。

观察者网：津巴布韦从独立后一直处于西方制裁的国际环境中，这对当地经济发展造成了哪些影响？

赵科：1999年开始，西方从津巴布韦把资金全部撤走，等于是釜底抽薪，津巴布韦经济走软和西方撤资有很大关系，工厂建一半不建了，水坝建一半不建了，整个国民经济计划被全部打乱。但是没有办法，民族要独立要自强，总要经历一个血的过程，总要付出一些代价的，所以我觉得津巴布韦人民还是很坚强的，能熬过来也不容易。我1996年到津巴布韦的时候，人均GDP能达到1500美金，后来最糟的时候一度落到了个位数，但到2008年人均GDP恢复到180美金，现在已经接近1000，国家确实在恢复。

观察者网：中国和津巴布韦一直关系友好，目前华人在津巴布韦主要从事哪些行业？这次政治动荡，会对两国经贸往来带来多大影响？

赵科：华人主要还是在餐饮、贸易、建筑、矿产这些传统行业。这几年也做农业项目，很多华人到那边跟黑人合作种植玉米、烟草。

现在有人担心现在局势动荡，以前的援助和投资会不会鸡飞蛋打。我想说的是，津巴布韦这场革命不会给任何人带来任何经济损失，不仅是中国人，所有外来人包括当地人，都不会受任何打击，因为没有出现任何打砸抢烧，政策法律也不会改变，所以谈不到任何的损失，津巴布韦只能是越来越好。军方人士、穆加贝总统都是很有理性的人，而且他们都有东方人一样的智慧，会把这个事情很圆满的处理好。

观察者网：华人在津巴布韦，和当地民众的关系怎么样？

赵科：我觉得比照其他非洲国家来讲，我们还做得真不错，包括我们华人社团也在觉醒，我们也做了很多公益活动来尽量融入当地的社会，比如我们坚持做了四年的津巴布韦“梦想秀”，由华人出资请当地人展示自己的才艺，意在传承津巴布韦的传统民间艺术，完全是一个公益性质的活动。

2015年习近平主席访问津巴布韦，在穆加贝总统举行的国宴上还特别表扬了我们这个活动。当年我们就和津巴布韦国家电视台合作做了26期节目，在当地的反响非常好。2017年我们收到文化部的邀请，到中国来演出，请那些才艺优秀的孩子来中国学习深造。

这些活动都在潜移默化地影响着中津两国的关系，当地老百姓会认为中国人不是只来赚钱的，他们也特别感恩。我们通过这些活动，也把中国的一些发展理念传输给当地民众，促进了两国的文化和民间交流。

由当地华人组织的津巴布韦梦想秀艺术团来中国演出。图片来源：作者供图

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