张云飞：尽管西方对她有一定影响，但她不会完全听从西方的。昂山素季始终会站在缅甸角度做事。她曾向美国议员抱怨美国政府对吴登盛政府赞誉过多。

观察者网：昂山素季也曾直言自己会“垂帘听政”，那么吴廷觉会变成所谓“傀儡”吗？

张云飞：“傀儡”这个词在中文里面是贬义的，我不太能认同。我们应该客观看待缅甸的民主转型，不要以自己的好恶来判断。缅甸的民主转型是由前军政府主导的选择，缅甸的发展道路也是前军政府主导推进的，这是他们顺应民意，是缅甸人民的选择。缅甸的事是由缅甸国情决定的。缅甸有这样的政治人物，有那样的政治人物，都是国情所致。

对昂山素季，我们应该有一个客观的认识。我给她的定位是：她崇尚西方民主价值观念，这是无可置疑的。1988年她出道时，我也在缅甸。她一开始是一个理想主义者，恨不得马上把军政府推翻，让缅甸立刻实现民主。可是，军政府统治多年，一夜实现民主是不可能的。经过这么多年，昂山素季已经成熟了。她从一个理想主义者，变成了比较务实、比较宽容的民族主义政治家。我很不赞成有些人说她是这个的代言人、那个的代言人。为什么不说，她是代表缅甸人民呢？缅甸老百姓拥护她，人们为什么要给她这么定性呢？我很不理解。

观察者网：您认为昂山素季的施政风格已经日趋成熟，有哪些具体事例触动您得出这个结论？

张云飞：她第一次被软禁，我正好在缅甸，起因非常简单，最后是因为昂山素季和民盟太冲动，把事情闹得很大。当时，缅甸军政府要搞烈士节国家纪念仪式，纪念昂山素季的父亲昂山将军。政府希望她能参加这个国家仪式，可昂山素季不愿意参加，她认定要由她的党来搞，另外组织一场纪念仪式。很多人向她靠拢，表示参加她的活动，而不参加国家仪式。这样一来，仪式当天就有可能形成严重对立。于是那天凌晨，政府就把昂山素季软禁了，把这件事平息了下去。

从这件事上看，昂山素季等人有点赌气的意思，想争这个面子。客观看当时的情况，军政府还掌管着国家政权，由军方出面搞国家仪式顺理成章。民盟非要跟他们顶牛，就将一件小事搞得非常严重。此事让军队对昂山素季度和民盟产生了极度不信任，担心她一旦执政，会秋后算账。缅甸搞了90年大选，尽管民盟获得压倒性胜利，军队却以先制宪后交权为由，拖延民主进程，事实上宣告了90年大选无效。民盟有民众的支持，但是军方有枪杆子，要完全把他们弄下去不可能。

现在的昂山素季比较务实，有一个例子和中国也有关系。2014年中缅合资的莱比塘矿场，缅甸警方与抗议群众曾发生冲突。当地的政府没有处理好，矛盾激化。昂山素季原计划在附近进行一些政治活动。冲突事件发生后，她完全可以不去铜矿地区，但她仍然到现场，出面调解有关事宜。我在现场等了8个小时，我看到民众义愤填膺，对政府的处理非常不满。那天，昂山素季路过民众集会地点，但没有停车，直接先去铜矿实地了解情况，听取缅甸官员汇报，也听取当地中资企业的汇报，然后再到群众集会点发表了15分钟左右的演讲，马上把大家的怒火平息了下去。

她主张按国际规则办事，通过合法的程序来处理问题。她问老百姓，“你们愿不愿意我来处理？愿意的话，那我会给大家一个交代。”最后总统任命她当调查委员会主席。结果，证明她提交报告是比较客观的，既帮助政府解决了问题，也帮助了军方，同时也帮到了中方，没有使这个项目成为密松第二。在这件事上，她在激进民主派那里是失分的，但是在其他很多方面得分，让外界对她有了新的认识。

作者与昂山素季合影

观察者网：中缅关系影响深远，中国目前在推进“一带一路”。之前密松水电站项目在评估上的泛政治化，导致了项目搁浅。吴廷觉当选，或者说昂山素季领导的民盟执政对未来两国关系走向会有怎样的影响？

张云飞：在昂山素季大选获胜后第九天，我作为新华社记者对她进行了专访，这本身就能说明一些问题。因为大选后，她的事情很多，在我之前她只接受了美国华盛顿邮报的专访。一家美国媒体，一家中国媒体，意思很明显，这说明她很重视中国。

不论是这次采访，还是过去，特别是她第三次被释放后，昂山素季对缅外媒体关于中缅关系问题的回答都是正面的，积极的。她表示应当重视和邻国的关系，这是过去所没有的。另外，昂山素季本人和中国的渊源是很深的，她的母亲在50年代时和中国驻缅使馆关系很好。88年，她的母亲去世，中国驻缅大使程瑞声前去吊唁，转达我国一位领导人对她母亲逝世的哀悼之意和慰问之情。

关于中缅关系，我同意此次两会上王毅外长的几句话。（观察者网注：王毅外长在两会上回家记者关于中缅关系的问题时表示：“中缅友好植根于两国人民心间，有着强大生命力，不会因缅甸国内形势变化而改变。昂山素季女士以及她所领导的民盟与中国一直有友好交往，彼此了解和信任不断增加。我们愿意帮助缅甸更好、更快发展起来，密松电站是一个商业合作项目，履行了完整审批手续。合作中遇到一些困难，是“成长中的烦恼”。双方将继续积极妥善处理。我们对中缅互利合作的未来当然也充满信心。）有些人对中缅关系表示担忧，我觉得可能多虑了。在缅甸目前社会政治多元化的背景下，中缅关系肯定会遇到一些挑战，但只要双方共同努力，前景我还是看好的。

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