观察者网：在520之前，民进党政府就表示不会有周年演讲等活动，这也意味着520当天蔡英文不会在两岸关系上有新论述。而在各方看来，眼下台湾问题“维持现状”似乎是一个比较好的选择。在蔡英文任期之内，您认为两岸关系会有一个什么样的走向？

张五岳：影响两岸关系有三个层面：第一是国际政经体系的变迁，这里面最关键的是中美关系；第二是两岸之间的互动交流，实力的对比和消长；最后是两岸内在的政治、经济、社会的制约和转型。

从这三个角度来看，两岸关系就是一个区域政经战略和中美关系博弈。现在两岸关系最大的问题在哪里？就是任何一方想表达善意，都会让对方产生疑虑，在等待的过程中善意就会流失掉，无法累积。任何一方想对内部交代，都会被对方视为一个刺激和挑衅，因此善意就无法形成一个正循环，两岸关系就陷入这样一个困境了。

所以两岸关系面临的问题在哪里？在蔡英文任期内，两岸之间到底要不要寻求一个互信，要不要寻求一个互谅，要不要通过沟通对话寻求到新的共识？或者通过沟通寻求到一个容忍的底线？这是积极的一面。消极的来看，两岸之间一旦发生意外，第一能不能避免误判，第二能不能危机管控，第三在现有沟通管道无法畅通的情况下，能不能寻求沟通和互信，能不能亡羊补牢。这个和有没有政治互信有关系，但不是那么关键。就像中美之间越不确定，越要通过对话把这些不确定因素排除在外。

我觉得最大的问题在于第二和第三个层面，一个多元化的、自认为是普世价值的、追求政党民意的台湾，要面对的是一个爱国主义、高举中华民族伟大复兴的北京。我看过习总的《之江新语》，232篇内容看了两三遍，也看过大陆出版的《习近平的治国理政》。从2012年担任总书记以来一直到去年11月13日，习总总共发表了十七次对台政策的谈话，这里面有在北京的谈话，有在博鳌的谈话，有在APEC的谈话，有在习马会的谈话，还有2014年11月1日在福建视察期间会见台商的谈话，还包括两会期间的谈话、七一党庆的谈话，乃至纪念孙中山先生诞辰150周年的谈话。我的初步看法是，两岸领导人，一个坚持西方的民主人权，一个坚持中华民族的伟大复兴，因此台湾和大陆到底应该怎么互动，这是第一个必须要面对的问题。

蔡英文要面对的是一个实力不断增长的大陆

第二个，我觉得两岸政治上可以有分歧，高层可以有分歧，但是我坚决反对人民之间有仇恨和对立。如果两岸人民之间没有仇恨，没有对立，我不相信两岸高层的关系会产生很大的困扰。我最担心的是如果政治上有分歧，人民之间的敌意和对立也在升高当中，两岸关系就很悲观了。

所以第一要避免双方各自民族主义的高涨，第二要避免那些对和平发展无所助益的言论不断被散发出。所以我也跟好多台湾和大陆的朋友讲，如果有助于两岸和平发展，有助于增进彼此了解，有助于缩短差距，我们就要多讲多做；那些对和平、对发展无所助益的，我们就要少讲少做。

现在一些大陆学者和媒体鼓吹武力统一，但这显然不是中央的政策，因为现在是要和平统一，如果不和平统一，代表政策是不连贯的，甚至是失败的。对于台湾来说，要反思的是大陆内部为什么会有这种声音，是什么样的情况让这种声音在大陆赢得市场？两岸最终的和平取决于两岸领导人之间彼此的互信，更重要的是取决于两岸人民的互信和互谅、理解和关怀。

至于所谓的维持现状，我相信蔡英文所讲的维持现状，应当比较倾向于美国的维持现状，而不是马英九的维持现状，那这两个有什么不一样？马英九的维持现状是说两岸领导人可以互访，两岸谈判可以协商，国台办陆委会以及海基会海协会可以互动；可是美国的维持现状是说任何一方不要片面去改变现状，不要做出刺激性的行为。我觉得蔡英文这一点是做得到，到现在为止不管怎么样，她没有做出很刺激的、很挑衅的行为。她和陈水扁最大的不一样在于，陈水扁是靠选举起家的，不同场合他会见人说人话，见鬼说鬼话，蔡英文是非常谨言慎行的。另外，陈水扁很容易受外界刺激做出改变，我相信蔡英文不是这样的人。她的人格特质、决策风格决定了她和陈水扁是完全不一样的。如果所谓的维持现状是台湾不会“独立”，不会做出激进的举动，这一点我相信蔡英文是可以做到的；但如果维持现状是维持两岸的谈判协商、两岸领导人的交流互访，我觉得这一点和马英九时期显然是不一样的。

观察者网：你刚才提到国际因素中的中美关系。4月份的习特会上，台湾问题并没有如外界预料的那样被提到，这是不是意味着中美在台湾问题上已经达成了某种默契？

张五岳：应该很客观地讲，“习特会”上没有提及台湾，这应该在台湾高层的预料之内，原因很简单，为什么会有“习特会”？我想有几个考量：第一美国现在还有将近80%的政府部门重要人员没有完成任命，因此特朗普总统的个人意见和意志是重要的，第二特朗普带给外界的印象是不确定和善变，第三，我相信朝鲜问题跟中美贸易问题这两个重大的问题迫在眉睫，一个关系到大陆在东北亚的国家安全战略和权力部署，一个关系到大陆经济发展的核心利益。因此我相信这几个考量，让大陆希望早一点和特朗普见面。

至于为什么台湾问题没有被提到？我的研判是很清楚的，在台湾问题上，大陆希望美国能够回到既有的政治基础，不要去挑战和悖逆“一中原则”政策框架。大陆不会把朝核问题这个关系到整个东北亚安全战略部署的问题，和中美贸易这个一年拥有3500亿交易盈余的问题作为交换，来换取一个既不迫在眉睫又得不到承诺的台湾问题。大陆会相信特朗普会帮助两岸关系和平统一吗？会相信特朗普会促使两岸和平对话吗？会相信特朗普会促进台湾政府接受“九二共识”吗？这是不可能的事情。所以大陆不会在朝核问题和中美经贸问题上做出让步，来交换特朗普在台湾问题上的一个不确定的、口惠式的调整。所以我们认为中美不会在这个问题上花太多时间讨价还价。

相比台湾问题，朝核问题和中美贸易问题显得更迫在眉睫

观察者网：那是不是说台湾问题在中美关系中的重要性在下降呢？

张五岳：我觉得上升和下降都是没有意义的，当两岸关系的形势非常严峻，台湾议题在中美交涉中的力度就会上升。现在美国和大陆都在寻求希望台湾问题不要失控，不要引爆冲突。我也不觉得什么重要，什么不重要，难道一定要两岸关系恶化、两岸关系生变，台湾提出激进的主张，中美在这个问题上有所交涉才叫重要吗？应该不是这样的。当然中美问题和两岸问题是不一样的，我只是说面对不确定性，到底用什么方式来做好危机管控，让双方朝着积极的方向互动，这是需要大陆和台湾一起来思考的。我相信中美关系稳定，两岸关系也应该稳定。

那为什么大陆方面跟美国方面要见面？就是因为有很多的不确定因素。两岸关系跟中美关系当然完全不一样，但是也可以透过各式各样的相互理解，来避免不必要的误判，避免一些错误的解读。我们讲什么叫做互信，互信分三个：第一一定要事先有告知，就是做什么事情，我们彼此先通通气，第二要事中要有配套说明，第三事后可以查找验证，证明我说的是没错。

目前两岸关系可能能够做到第一点，我会让你知道我要做什么，但我不会告诉你我做这件事情的考量，后续还会有什么配套措施。我们讲沟通管道，如果只有沟，没有双向的通，没有后续配套，是无法形成一个正向循环的。所以我觉得谈什么台湾问题边缘化也好，两岸关系变成核心利益也好，这没有什么意义。如果按照这个逻辑来看，这一次中美之间没有谈到台湾问题，证明是要边缘化，下一次台湾就会有一些激进冒进的主张，结果两岸关系生变。所以大家看问题，尽量相互理解，相互包容，避免一些刺激性言论和举动，多讲一些、做一些对增进彼此和谐稳定有意义的、建设性的言行。

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