观察者网：您刚才提到了台积电，确实这次芯片产业格局的大调整不可避免会影响到台积电。这两年我们经常听到台积电要去美国、德国、日本建厂的消息，包括要扩建在中国大陆的芯片工厂。台积电是如何布局自己的生产的，在大陆的建厂和在其他国家的建厂有什么不同？

项立刚：台积电最近几年可谓如日中天，甚至岛内的“台独”势力都把台积电称为“护国神山”，台积电也觉得自己有了绝对领先的强大芯片制造能力和重大影响力。

其实，所谓的影响力，不过是这几年特殊状态的产物。最强大的企业应该是英特尔这样有自己的芯片设计能力、自己的芯片生产能力，在全世界有CPU和服务器，有世界最强大的计算中心，它完全和台积电不是一个等级的。

台积电的作用之所以会凸显，是因为2016年它引进了EUA光刻机，可以把芯片做到7纳米。这时候，苹果和华为两家全球智能手机的头部企业率先在产品中使用了7纳米的芯片，就带来了台积电在全球先进制程芯片中的主导地位。而2020年全球芯片短缺使得台积电的地位再一次被虚假抬高——大家都认为我们需要更加先进制程的芯片，但我们做不出来，所以台积电就很重要——这也使得台积电的心中充满了一些傲慢的想法。

接着，美国想要把台积电搬到美国去，在凤凰城给台积电规划了一个基地，预留了5座芯片厂的地皮，说是以后要把最先进制程芯片的产能搬到美国去。德国人也在德累斯顿规划了台积电的芯片厂；日本也想让台积电在当地盖新的芯片厂。台积电在中国大陆的上海和南京都已经有芯片厂了，2021年台积电还打算在南京浦口扩厂，这件事我一直是坚决反对的。

我们大家都看得很清楚，台积电去美国，是要做5纳米、3纳米甚至2纳米的芯片工厂，搬去德国、日本的也是先进制程。而它在南京浦口扩产的是28纳米的成熟制程。而中国大陆到2023年建成的10座以上芯片制造企业中大多是做成熟制程的。台积电在大陆的生产，就是要来打击大陆自己的成熟制程芯片企业。

拜登参观位于美国亚利桑那州的台积电工厂（图片来源： ICphoto）

一方面，台湾地区的客观条件使得台积电在岛内扩厂不现实，于是选择在台湾只做先进制程，把成熟制程的生产转移到大陆来，利用大陆的政策、人才和水电资源做出芯片和大陆新成长起来的成熟制程芯片制造企业竞争，我想这对我们刚崛起的芯片产业的发展肯定是不利的。

另一方面，台积电在美国的建厂目前遇到了很大阻力，原来说2024年建成的厂至少要拖到2025年，不仅建设速度慢，当地也找不到像样的工人。目前世界芯片产业的未来走向还不明朗，面对竞争者的追赶台积电的领先地位能够保持多久还是未知数。

当然，对于台积电的领先我们也是尊重和高兴的，因为那也是我们中国人的企业，但是如果台积电为了自身利益在大陆挣了钱为美国、德国的厂区输血，甚至在岛内充当“台独”势力的“护国神山”，我们是坚决反对的。

观察者网：这次华为接连发布了Mate60系列和MateX5最新折叠屏手机，您都在第一时间试用体验了。随着华为取得的令人振奋的突破，未来美国在技术上的“围追堵截”和“霸王条款”也会随之加码，作为一名产业观察者您怎样看华为未来的前景？

项立刚：首先，我是一个乐观派。我的乐观首先来自对于我们民族和中国人的创新精神和奋斗精神的自信。20多年前，全世界那些最著名的企业是摩托罗拉、北电、朗讯、诺基亚、阿尔卡特、萨基姆、飞利浦这些企业，在中国的业内几乎是“神”一样的存在。而那时中国的中兴、华为、大唐、烽火都还很弱。我们用了20年的时间，转眼一看，那些“神”一样的企业很多都已灰飞烟灭，而我们靠着自己的专业精神和奋斗改变了产业格局。

从2020年“科技战”打响，我说2023年我们会把芯片做出来，很多人不相信，甚至连我的家人和孩子都骂了。但我身处通信行业，亲眼看到芯片领域非常多的企业在努力、非常多的人才在下功夫、非常多的资金在投入。之前全世界的芯片卖给中国，因为中国是世界第一大手机生产国、第一大电脑生产国、第一大家电生产国、第一大光伏生产国……所以现在中国刚刚起飞的芯片产业有中国的市场、人才、产业政策、配套作为支撑，必然会有很大的发展。

美国针对华为的制裁不止一轮，已经打了有四轮以上，华为倒了吗？没有。整个芯片领域，美国能想到的办法都想到了，后面还会想办法，但是它能够把我们打倒吗？不能。我前面提到的种种因素都会使我们在科技战中立于不败之地。虽说我们依然会面临很多困难和压制，心里面有时候会感觉不顺畅，但我们不会失败。

观察者网：项老师您很幸运地第一时间就拥有了Mate60 Pro 和MateX5两款最火最难买的最新华为手机，亲自使用之后能和我们分享一下感受吗？

项立刚：昨天我坐飞机时把这款华为X5折叠屏刚拿出来，就有空姐来跟我搭讪，还专门把乘务长叫来围观了一下。其实我之前一直用的是华为Mate20，已经用了5年，有一次碰见余承东，他还问“你怎么还在用旧手机，我们有那么多新款你怎么没换呢？”，我是想看看这部手机到底能用多长时间，但这次新手机出来之后我第一时间就换了。

现在新机我已经用了一段时间，我可以负责任地说，这两款手机目前代表着人类智能手机的最高水平。

华为Mate60系列开售后市场反应热烈（图片来源：网络）

有人说，华为目前采用的是7纳米芯片，和苹果的3纳米还有差距，还有人说华为最先进的手机比苹果还落后一两代，这是假话。因为手机最强大的地方还是要看综合水平。

除了灵犀通讯系统助力的更好的信号、二代昆仑玻璃更加耐摔、轻薄的机身、丝滑的鸿蒙系统、连续截屏、NFC刷卡等实用功能之外，我还想特别说一下华为的卫星通讯功能。

我最近在写一本关于6G的书，6G很重要的一个方向就是“天空地一体化”——人类要面向沙漠、面向大海、面向太空——手机的卫星通信功能某种程度就是在为6G打下基础，也为未来我们在6G标准的制定上巩固自己的技术地位——别人还在说标准的时候，我们已经有产品了。从这个角度上说，作为行业研究者，我感到非常自豪。

技术的进步和迭代本身就是一个积累的过程，当手机作为一个新事物出现时，在中国要卖到一万元人民币，当时中国人一年的工资还不到1000元，这是不是就说明手机没有价值，中国人不需要手机了呢？不是。它非常重要，因为是一个开端。我们现在质疑手机要不要有卫星功能，就像之前只用于高端手机的指纹识别功能，只有最前沿的高端手机做了这样的探索，未来1000元的手机才能拥有这样的功能。从这个角度来说，任何探索都是有必要的，走在前面代表了我们在这个领域的领先。

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