中国日报记者:

新环保法实施后曾引发拖累地方经济发展的争论。部长您认为经济发展与环境保护是怎样的一种关系？同时随着今年经济下行压力的增大，您认为如何才能破解既要发展经济同时又要保护环境这一难题？

陈吉宁:

环境问题既涉及到人与自然关系问题，我们怎么看待自然、怎么对待自然，也涉及到人与人之间的关系问题，就是我们这一代给下一代留下什么样的自然财富。总书记是从社会主义政治经济学的角度来看这个问题，提出了“绿水青山就是金山银山”的“两山论”，也提出了“绿色发展”这样一个理念，指出环境就是民生，保护环境就是保护生产力，改善环境就是发展生产力。

过去我们认为什么是发展，发展就是GDP，发展就是要有产品，我们没有把生态产品作为人的生存发展的必需品，也没有树立自然价值和自然资本的概念，也没有在人和自然的关系中学会怎么样去约束人的行为。所以“两山论”从根本上更新了我们关于自然资源无价、环境无价的认识，打破了把发展和保护对立起来的这样一个固有思维，指出了发展和保护之间是内在的统一，我想这对于我们探索社会主义建设规律具有重要的指引和遵循作用。

我们今天仍然有一部分干部认为环保和发展是对立的，所以今天开场我就讲了，它不是对立的。还有部分人认为环保是包袱，抓环保就会影响GDP，就会影响发展，存在着不能为、不想为、不敢为的问题。现在我国经济进入新常态，就是要解决从过去的粗放式发展、从追求量到追求质的这样一个变化。但是我认为这个“质”不仅仅是经济质量的“质”，好的经济质量也是好的环境质量，同时它体现了“五大发展理念”这样的质量。我们过去经济一枝独秀，其他发展滞后，存在突出短板，这条路已经走不下去了。所以要看到我们到了这样一个阶段，要用好环保这个抓手，推动我们经济转型升级。大家看到环境今天是短板，但是它也是机遇。

我过去讲过，从来没有污染的产业，只有污染的企业。今天的技术快速发展，生产规模得以迅速的扩张，只有让那些污染的企业退出市场，才能给好的企业留出发展的空间，这些企业才能够专注于其他的创新，专注于提高产品质量，才能够避免在我们的发展中出现劣币驱逐良币的现象。国际经验是这样，中国经验也是这样。大家可以看不论是浙江铅蓄电池污染整治，几年的时间，关闭淘汰了220多家企业，淘汰了80%多，产业变好了，污染大幅度下降了。再看山东的造纸行业也是这么走过来的，兰州的大气治理也是这么走过来的。

我过去讲，如果我们做一个坐标的话，横坐标是环保，纵坐标是经济发展，现在有越来越多的城市、越来越多的地区、越来越多的企业落在了第一象限，经济发展也好，环保工作也好。但是我们还有更多的地区和企业现在在第二象限，经济发展起来了，但是环保没做好。还有个别地区经济没做好，环保也没有做好，但是又经常说我因为抓环保了，所以经济滑坡了，但是我们也在看，其实环保也没有抓好。当然我们还有一些贫困地区，生态质量非常好，但是发展还没有上去。环保工作解决经济和发展之间的矛盾，就是怎么样形成一个内生的机制，推动我们的发展从第二象限、第四象限进入第一象限，而不要掉在第三象限。谢谢。

3月11日，十二届全国人大四次会议新闻中心举行记者会，邀请环境保护部部长陈吉宁就“加强生态环境保护”的相关问题回答中外记者的提问。这是陈吉宁在回答记者提问。

新华社、新华社客户端记者:

在提到环保问题时我们通常提到一个词，叫做绿水青山。在我国广大的江河湖海和地下水资源系统当中，水污染的问题一直显得非常突出。我想请问环保部，对于水污染特别是工业废水偷排的问题有哪些具体措施和思路来满足老百姓对于绿水青山的期待？

陈吉宁:

谢谢您提问。党中央、国务院高度重视水污染防治工作，大家可能知道，去年4月出台了“水十条”，共涉及到35个方面、238项具体措施。“水十条”对我们一直到2020年水污染防治工作做出了全面的部署，这是一个顶层设计。目前我们正按照这个部署把它分解到各部门、各省（区、市），目的就是要把“水十条”落实好，扎扎实实地做好。目前已经有了细化的方案，出台了一批配套的政策，一大批治理的工程也陆续出台，下一步我们主要从几个方面做好水污染的防治工作。

第一，还是要坚持问题导向。要着重解决群众最关心的问题和群众反映最强烈的这样一些问题，而且要尽快解决。这里面有个叫“1+2”的工作重点，“1”就是要保证饮用水安全，所以我们要全面公开饮用水安全的相关信息，实施从水源到水龙头的全程监管。“2”是指好、差两头。首先要保住好的水，我们有一个良好湖泊水体保护计划。其实保护好的水比解决被污染的水更难一些，它面临更强的发展冲动。

其次，对老百姓反映突出的劣五类水体，特别是城市黑臭水体要限期解决。我们正在会同住建部落实这项工作，也会形成一个信息的平台，定期向媒体公开全国各地黑臭水体的名单和治理情况。

第二，还是要抓好预防，解决源头的问题。我们的问题还是在发展中出现的环境问题，所以首先要解决好新增的、新发展的这部分不要再带来新的环境问题。我们主要做好几个方面的工作，即画好框子、定好界限、明确门槛。所谓画框子，要做好生态保护红线划定，做好规划环评对空间的约束，要明确哪些地方可以上项目，哪些地方是有条件地上项目，哪些地方是红线，坚决不允许任何项目落地，要给我们的子孙后代保留下珍贵的自然资源。所谓定界限，这个界限就是确定重点行业重点地区的污染物总量界限，让污染物排放框在环境容量之内，守住这个底线，我们的环境质量才能好转。所谓准入门槛，什么项目进来要满足环境标准的要求，所以我们要推动敏感区域的产业负面清单，通过负面清单、通过环境标准来优化我们的产业结构、推动我们的绿色发展。

第三，突出重点领域，强化治理措施。这里面包括两大块：一是我们要解决好工业、城市、农村，特别是包括船舶、港口等领域的污染排放问题，包括您刚才谈到的重污染企业，主要有10个行业，由于时间关系就不一一介绍了。二是结合国家确定的京津冀协同发展、长江经济带发展战略，推动污染问题的解决，以十大重点行业、十小企业和工业园区为重点，开展企业达标排放工程，通过企业的达标排放来解决工业企业偷排偷放、污染不达标的问题。

第四，改变管理方式。现在我们的环境管理还是比较粗放式的，所以我们提出了“五化”，即科学化、系统化、法治化、精细化和信息化，提高我们的管理水平。

第五，严格落实地方和企业的责任。两个责任都是环保法明确规定的，地方政府对本地的环境质量负责，要落实这个责任，企业要落实企业守法的责任。我们要加大督政的力度，加大对企业检查的力度，确保企业按照排放标准和许可满足环境的要求。通过这样一些工作，我们来逐步解决今天面对的水污染问题。

中国国际广播电台记者:

我们知道被称为史上最严的新环保法实施已一年有余。我想请问陈部长，新环保法实施的效果如何？是不是像您去年这个时候在这里表态的那样，真的长出了钢牙利齿？

陈吉宁:

谢谢您提问。去年是环保法实施的第一年，社会各界对环保法的实施给予了高度关注，环保部也把去年列为环境保护法的“实施年”，我们制定了专门的工作方案，每两个月环保部开一次部长专题会，研究在环保法实施过程之中出现什么问题、怎么解决问题、还需要形成什么样的细化政策来推动环保法的实施。我们每月也向媒体公布环保法的执行情况，曝光典型的违法案例，全力推动新的环保法的实施。

从一年实施情况来看，我们认为还是取得了明显的阶段性的成果。主要有以下几个方面，我在这里给大家介绍一下。第一，牵住牛鼻子。牵住牛鼻子就是要落实地方政府的环境保护责任。刚才我讲了，这是环保法第六条的明确规定。只有落实地方政府的环境保护责任，地方政府守法了，企业才能更好的守法。大家可能注意到，去年我们加大了督政和公开约谈的力度，环保部对33个市（区）开展了综合督察，公开约谈了15个市级政府主要负责人。不只是环保部部里这样做，我们也督促各省（区、市）对30%以上的地市级政府进行了环保督察，对31个市进行了约谈、20个市（县）实施了区域限批、176个问题挂牌督办。通过这些督察、约谈、督办，应该讲，有力推动了地方政府环保责任的落实，也解决了一批突出的环境问题，使区域环境质量得到了提升。

第二，抓住重点，铁腕执法，落实企业的环保责任。去年全国实施按日连续处罚715件，大家说环保法长牙齿，这是其中长牙齿的一块，罚款数额是5.69亿元，查封扣押4191件，各级环保部门下达行政处罚决定9.7万余份，罚款42.5亿元，比2014年增长了34%。我们把这些案件梳理出来公布74个典型案件，以案说法。我想在这里强调，环保不是以罚款为目的的，我们之所以严格执法，主要的目的是让企业看到守法的重要性。

第三，高悬利剑，就是加强行政执法和刑事司法的联动，要让违法者不仅受到行政的处罚，严重的还要受到刑事处罚。这个威慑作用很大，去年我们联合公安部、最高检对两起性质恶劣的案件进行了挂牌督办。全国移送行政拘留案件2079起，移送涉嫌环境污染犯罪案件1685件。

第四，打开新路。我们配合立法机关和司法机关，推动公益诉讼，让污染排放者、污染者不仅仅受到行政处罚，还要付出环境损害赔偿，使环境受害者得到赔偿。去年全国各级法院受理环境公益诉讼案件53件，其中民事公益诉讼案件47件，另外还有行政公益诉讼案件6件。我们也要把执法部门放在司法的监督之下，也有一些典型案件引起了媒体的高度关注，特别是腾格里沙漠污染案。大家可能注意到，中国绿发会对这个案件最终提起公益诉讼，中级人民法院裁定不予受理，1月28日最高法做出了终审裁定，要求中级人民法院立案受理，我们对高法的裁定高度赞赏，将要积极配合做好相关工作。

第五，全面出击，开展全国的环境保护大检查。去年我们共检查企业177万家，查处各类违法企业19.1万家，责令关停取缔2万家、停产3.4万家、限期改正8.9万家。

从过去一年新环保法实施的情况来看我们也遇到了一些问题，包括还有相当一部分地方的党委政府及部门环境保护责任不落实，环保的压力层层衰减，越到基层责任越不清楚、责任越不落实。另外，企业的环保主体责任也不落实，企业违法问题还是屡禁不止，特别是一些地方、企业环境信息公开不够详实。另外一个问题就是基层执法能力过弱，不论是人员配备上还是装备配备上，有些执法部门连车都没有，有很多不足。

所以今年我们将针对这些问题，继续做好环境保护法的实施。部党组决定今年仍然作为环保法的“实施年”，特别是要结合今年1月1日开始实施的新大气污染防治法，落实好新的大气污染防治法，把这项工作持之以恒地抓下去，使地方政府落实环保责任，使企业守法成为常态。谢谢。

云南广播电视台记者:

去年习总书记到云南考察时要求云南要争当生态文明建设的排头兵。绿色生态可以说也是云南最大的优势和核心竞争力，但是现在一些地方绿色贫困的问题还是比较突出的。我想请问部长，您如何理解绿色贫困？我们应该如何破除绿色贫困，真正做到既有绿色又有发展？

陈吉宁:

消除贫困和保护环境是世界可持续发展领域的两大核心问题。对中国而言，消除贫困、实现共同富裕也是我们社会主义的本质要求和我们党肩负的重要使命，保护环境、改善民生是建设美丽中国实现可持续发展的内在需求。中西部地区在我国既是扶贫开发的重点区域，又是生态环境的敏感区域、脆弱区域，所以这个地区在“十三五”期间要面临补足两个突出短板的问题，一是贫困短板的问题，二是环境短板的问题，核心还是要处理好保护和发展的关系，要突破眼前和短期利益的局限，统筹好当前和未来、短期和长远、经济与环境的关系，在适度开发减少贫困的同时，也为贫困地区留足持续发展的生态资本，走出一条发展经济、消除贫困、优化环境的新路子。

去年11月，大家注意到中央召开扶贫开发工作会议，会议上把坚持保护生态、实现绿色发展作为打赢脱贫攻坚战的六大基本原则之一，要求牢固树立绿水青山就是金山银山的理念。这些为下一步如何解决好西部在脱贫过程中、在发展中解决好环境问题指明了方向。从环保部的角度看，主要有三个方面要加大力度：

一是大力推动结构调整，加快绿色发展，严守生态红线。我们在这些地区，在发展中要避免东部污染的产业进驻到这个地区，要守住一些非常必要的生态空间保护区。二是实施退耕还林还草、天然林保护、湿地保护与恢复、退牧还草等重大生态工程，提高贫困人口的参与度和受益水平。三是要加大生态统筹力度，建立统筹推进环保与扶贫的制度体系，增加这些地区重点生态功能区的转移支付，开展贫困地区生态补偿综合试点，要健全公益林的补偿标准动态调整机制，完善草原生态保护补助奖励政策，通过好的生态补偿机制来引导和鼓励这些地区的群众走向生活富裕、绿色发展之路。谢谢。

路透社记者:

有一位政协委员建议中国要提高环境保护税，现在的税率好像太低了，他说不会覆盖电厂环保改造的成本。我想问一下，您同意他的观点吗？如果这个税率提高的话，企业的负担会更重吗？

陈吉宁:

谢谢您提问。你们可能注意到，全国人大正在起草环境保护税法，核心的目的不是为了增加税，是为了更好地建立一个机制，鼓励企业少排污染物，多排多付税，少排少付税。这项工作在国务院分工中是财政部牵头，据我所知，现在整个工作正在积极推进，环保部下一步会配合财政部做好相关的工作。这项工作也会广泛听取社会各界包括企业的意见，尽快从过去传统上环保收费的体制转到从税的角度解决环境问题。谢谢。