【文/新潮观鱼 阮佳琪】

这或许是贯穿一天的白玉兰评委访谈中，最富生趣鲜活的一个。

6月25日下午，白玉兰奖中国电视剧单元评委、《士兵突击》《我的团长我的团》导演康洪雷的访谈间里，笑语声此起彼伏。

“嗯，你们是‘新潮观鱼’，这鱼我还是比较爱吃的，哈哈哈哈，但是由于尿酸高，说好像不太能吃鱼是吗……（但是）人生这么短暂，我凭什么忌这个，忌那个？那可太无聊了。”

依旧是那股标志性的爽朗率真，在与新潮观鱼等媒体的交谈中，康洪雷知无不言。从创作理念到生活趣事，话语间不加修饰的真性情，暗藏着这位金牌导演对艺术与人生的通透见解。

谈及艺术创作，康洪雷毫不掩饰对“群像戏”的偏爱。他告诉新潮观鱼，群像剧的魅力源于对生活本真的还原，“我们每天面对的世界，本就是无数个体的集合。每个人都有独特的性格、成长轨迹，以及纵横交错的人际关系，只放在一两个人身上展现，我觉得不公平。”

对人的复杂性的关注，驱使他走上街头观察，“看到马路上熙熙攘攘的人群，我就想在创作时，公平呈现芸芸众生中每个人的境遇与难题。”

康洪雷笑言，观察地铁乘客的手机使用习惯时，他发现“购物、游戏的用户远多于看剧的人”，这也让他深刻意识到，创作者“必须学习如何关照当下的群体和共识”。

对于同行担忧长剧“式微”，康洪雷则态度豁达。他对新潮观鱼说，“我觉得这都是很正常的现象，因为我们现在的时间真的很短暂，很多事情进入我们的眼帘，让我们应接不暇。同时我们的内心又有很多焦虑和亟待解决的事，不像过去有大把的从容。”

也正因此，康洪雷认为，想要吸引观众，剧集内容必须更加多元丰富，“我们得不断学习，跟上当下的生活，其实大家都在同一时代前进，只是情绪、审美和诉求不同而已。”

在几天前的白玉兰奖大师班上，康洪雷曾犀利提问，在媒介众多的当下，观众为何要为一部剧作停留。而他执导的《士兵突击》，便是最好的答案。播出近20年，这部作品依旧热度不减。

他兴奋地与媒体分享，“现在网上有很多《士兵突击》的视频片段，我会特意去看弹幕。我惊喜地发现，好多年轻人的想法和我当时创作时一模一样……我心里那个欣慰，他们怎么知道我那个时候是怎么想的呢？”

“作为一个创作者，你能不欢欣喜悦，能不觉得这个工作如此美妙吗？”他开怀大笑起来，“要不，算了别退休了，再干一部！”

《士兵突击》同时向中国影视行业输送了一大批优秀演员，比如主角王宝强，恰似他塑造的“许三多”一般，以笨拙但执着的姿态不断成长。在本届白玉兰奖，王宝强也凭借在《棋士》中对“崔业”一角的精湛演绎，成功入围“最佳男主角”提名，用实力印证了多年来的坚守与突破。

“有一天，宝强给我打电话说，导儿，我听说你当评委，你别为难，宝强永远支持你，”康洪雷很坦荡，“我心里话，我一点都不为难，因为我有自己的评判标准。”

在康洪雷眼中，王宝强多年来初心未改，始终保持着谦卑礼貌，同时演技也在不断精进，“你看他没上过学，但他却能塑造出反差极大的角色，这绝对是创作。”

康洪雷毫不掩饰对王宝强的认可与欣赏，直言希望演艺圈能涌现更多像他这样的演员，“这能让中国影视更上一层楼，更高级一点。”

6月25日，康洪雷与新潮观鱼等媒体对话。 新潮观鱼 摄

新潮观鱼：在前两天的白玉兰电视论坛“评委会主席大师班”上，您说自己还是拍围绕十几二十人展开的大群像戏过瘾，为什么还和以前一样喜欢拍这种比较复杂的大戏呢？

那么年轻观众现在对于“快节奏、强情节”电视剧的偏好，是否会影响您对传统年代剧的节奏把控？

康洪雷：我觉得，不管是今天的青年人、还是过去的青年人，还是我们，说白了都是观众，都生活在同一个时代。

我之所以喜欢群像剧，不是说不过瘾，是因为每天面对的事物中，有太多不同的个体。你看我们今天这么多人，每个人都有独特的性格、成长环境，以及纵横交错的亲情、人际关系。客观存在的复杂关系，只放在一两个人身上展现，我觉得不公平。

作为观众，我总在想，生活中难道只有这些吗？我老给自己提难题，我想说，还有什么？还有什么？还有什么？尤其是女性角色，她们平静柔美的表象下，是否还有波涛汹涌、难以启齿，或是无法言说？有没有心中的疾苦，有没有难以逾越的心理的障碍？快节奏的现代生活中，这些若不表达，女性观众凭什么产生共鸣？这是我特别由衷地说。

我经常会走到马路上，看到的多是熙熙攘攘的人群，很少只有一两个人。所以创作时，我就想在芸芸众生中，公平合理地展现每个人的性格、境遇和难题。

人和人之间的交往，可能一句无心的话就能让人豁然开朗。我始终相信，矛盾大多源于误解。比如两个闺蜜，从大学上下铺到分到一个单位，关系好得不得了，但后来却渐行渐远，直到耄耋之年，在别人的撮合下再见面，才发现年轻时的隔阂根本不算事。这种故事太有可能发生了，我对这种就特别感兴趣。

因为我们也经历过很多，你看像清华大学老年合唱团的故事，他们讲述年轻时的种种，现在到了耄耋之年，又像少年一样聚在一起唱歌，你感觉他们唱歌并不是为了这个镜头而唱，他们真是又回到那个纯真年代，特别感动。我就想能不能用影视来呈现这样一群人从年轻到老的故事，恰恰我们的长剧是可以做到的。

但怎么让青年人更喜欢看呢？剧情不能只有简单的ABC，这种连我都满足不了，得有更多元的信息和人物，这样才能满足不同人的心理需求、不同时代，甚至是不同温度、不同阶段。

创作这条路当然难，尤其是女性题材。因为难就不去做？不是。但现在很少有让我不要钱都特别愿意投身的作品。毕飞宇在《欢迎来到人间》里对女性的刻画入木三分，但影视作品中还没看到能达到这种水平的。

我觉得快节奏也好，慢节奏也好，这个在于你的故事的结构呈现，故事里的事情发展，来定它的快与慢。现在很多年轻人不喜欢看长剧了，而且听我很多同行讲，长剧行将灭亡，大家都看短剧、刷短视频。

我觉得这个都是很正常的现象，因为我们现在的时间真的很短暂，很多事情进入我们的眼帘，进入我们的耳朵，甚至让我们目光应接不暇。同时我们的内心又有很多焦虑和亟待解决的事，不像过去有大把的从容。在这样的情况下，手机成为了身体的一部分。

我经常坐地铁去观察，从一个车厢一路走过去，还有管理员来问我“哎你干嘛呢”，人家奇怪一男的这么大年纪瞎晃什么呀，我就想看一看大家在地铁上用手机都在干什么，女孩大多在买东西，男孩是在打游戏。我觉得看买东西的人远远超过了看剧的人，这可能就是现实往大家脑海里增添的东西。

在这种环境下，不管创作什么题材，都得思考如何关照当下的群体和共识。这也是必须要学习的。这和过去不同，我们的父辈们会守着电视等待节目播出，现在哪有等待不等待，事多了，没有时间允许我们等待。

所以讲故事的节奏不能像MV一样目不暇接，但也不能娓娓道来。比如两个人初次见面，你还坐那儿娓娓道来，人家姑娘都走了，还有下一个（等着她）呢。我必须在几分钟内，赶紧说你银行存款多少，家里房子多大，先说完这些，咱再聊别的。这是我的玩笑话。

可能人们看完会觉得，这人不行，太现实主义了。但我觉得其实他是一个极其浪漫，极其理想化的一个人，他只是用这种外化的东西来表达一些态度，也许年轻人喜欢这种表达。你再磨磨唧唧的，连我都不要看了。

所以我们得不断学习，跟上当下的生活，其实大家都在同一时代前进，只是情绪、审美和诉求不同而已。

新潮观鱼：说到女性题材难，您在大师班说当初拍《青衣》拍得心态崩了，觉得女人戏很难拍，还是男人戏拍得更酣畅淋漓一些。男人戏和女人戏到底区别在哪儿呢？

康洪雷：我不是了解女性题材，我是渴望知道。哈哈哈哈，其实没区别，因为我就是男人，男人戏不费劲嘛。

我拍的所有男人戏，我都一点都不累，我就情趣盎然。说难听点，我就闭着半拉眼睛，他灵魂深处三分我都感觉到，他的不足我马上就能告诉他。但女性（的内心世界），你是真不知道。

《青衣》剧照

新潮观鱼：最近几年不少反派角色的演绎非常出彩，但好像饰演反派角色的演员很少拿奖，这会不会有些矛盾？

康洪雷：一直存在这样的矛盾，可能和我们的中国文化有关，和千年文化有关。人们习惯认为，出现在公众面前的就该是“高大上”、充满正能量的人，而那些蝇营狗苟、龌龊不堪，甚至两面三刀、左右逢源的人，是不是该先把他们放到一边？

人是很复杂的载体，有多个方面。有时候，一个人在工作中展现出伟大的一面，但他的人格未必完全一致。你非要把这两者划等号，他也不会反对，但是这样吗？其实不是。我们该去剖析的，很多日本影片、北欧影片都在探讨这样的内容。

至于你问为什么会存在这种矛盾体，我觉得可能和我们的环境或文化习惯有关。但我相信，随着白玉兰奖的发展，那些扮演反面角色的优秀艺术家，一定也能手举鲜花，站在聚光灯下向所有观众致意，因为他们真的很了不起。

问：简单聊一下您与白玉兰奖的缘分吧，您不是第一次来了，对吗？

康洪雷：（和）白玉兰奖（的缘分）很多年了，（我）过去也做过评委，之前还差点拿奖，包括最佳导演，虽然没获，但有提名。

一路走来十几年，看着白玉兰在成长、壮大，在国内尤其是民众中的影响力越来越高，地位越来越高。现在行业内很多同行都对白玉兰充满期许和渴望。所以说，白玉兰奖的含金量和国际影响越来越大。

这次又来做评委，深感责任重大。我平时不太紧张，但这次比拍东西还紧张，一是责任重大，二是诚惶诚恐，怕漏掉好作品或好的创作者。

从5月份开始审片、阅片，天天看，有时不知不觉看到凌晨三四点，我是一个不太熬夜的人。有时候还会看串，一边看一边写时发现剧情不对，就赶紧倒回去，从电脑里再找，一看是另一部的内容，哈哈哈。片子太多，一直都在看。