7日上午，全国人大代表、中国工程院院士钟南山接受媒体采访时表示，公立医院市场化操作的问题依然没有解决，医改目前进入“溺水区”。要缓和医患关系，将医改贯彻到底，关键是恢复公立医院的公益性，加大国家财政对医护人员的支出，必须提高医护人员的待遇。

全国人大代表、中国工程院院士钟南山

谈医疗改革：关键恢复公立医院的公益性

谈到医改问题时，钟南山指出，医疗领域里也有供方和需方。过去7年的医疗改革在健全医保、改善老百姓看病开支方面有显著的改善，“但这都是针对需方的，而对供方的公益性没有得到很好的投入，医院靠自己的创收来维持，这样是不行的。”提高医务人员合理的薪酬，对调动积极性有很大的意义。

在需求方方面，今年李克强总理在报告中指出，要提高基本医疗经费，提高重病补助，希望70%以上地区实现分级医疗。在供方方面，报告中也提出要根据医疗的工作特点，合理提高医务人员薪酬，调动他们的积极性。

钟南山对此表示，“这个我是非常拥护的，但是要讲清楚，这个薪酬是从哪来的。这个实际上涉及了公立医院的体制，它到底是继续走市场化路还是进一步公益化的基本问题。”

“全世界170多个国家，凡是公立医院不是市场化，都是公益化的。核心的表现就是医生和护士有固定的收入来源，这个来源是合理的，是阳光的，他就安心地看病，他不用搞药物的折价等等。”

去年两会上，钟南山曾谈过对医改的看法，他表示，一年过去，对供方的改革依然改变不大。“增加公立医院的公益性和公平性，就是要让老百姓得到廉价、有效、安全的治疗，让医务人员得到社会尊重和阳光的合理的待遇，这就是医改，医患共同获益。但现在，公立医院市场化操作的问题依然没有解决。”

“8年前说医改进入深水区，依我的看法，医改是进入溺水区。我从医56年，很少看到医务人员是这样的状态。”他指出，医护人员本来应该是医改的主力军，现在却被迫成为“阻力军”。钟南山表示，导致该问题以及看病难、看病贵等问题的根本原因，就是公立医院的定位问题没有解决，分级诊疗、药价改革等，都是医改的下游问题，而恢复公立医院的公益性定位，则是医改的上游问题，“只有解决了上游问题，下游问题才能解决”。

此前3月4日钟南山接受媒体采访时指出，“我不认为是加大财政投入,是加大对供方的投入。什么叫供方？需方是老百姓。现在医保已经提高很多，但很快就用完了。但有些是不是该用的？医生会尽量检查,做完了就用完了。病人也有这个情况，反正我尽量用，有的是不是该用并不见得，这里头有很多问题。你再加医保的话，再加两三倍照样用完。为什么？因为供方没解决。对供方的财政支持不是建医院，现在医院已经够多的。医院盲目扩充，本身就是是公立医院没有公益性的一个表现。”

谈医生待遇：年均收入只是社平工资1.12倍

钟南山指出，当前，国内儿科医生流失，这可能是多米诺牌的效应，先是儿科，以后是产科、急诊科等等，医生流失越来越多，“除了社会地位不受社会尊重外，还有一个很重要的原因就是医生的工作风险大、待遇低。”

医护人员的薪酬太低，提高到多少才是合理区间？钟南山称，目前全国城镇公立医院的医务人员年均收入约为6.3万元，大概相当于社会平均工资的1.12倍。“我和几个研究所一起做了很厚的资料调查，英国的医务人员收入是当地社会平均工资水平的3-5倍，香港地区的医护人员是5-8倍，单算医生就是9倍多。”

钟南山表示，不但是医生，就连愿意学医的优秀学生也越来越少。他列举了一项个人调查：复旦等院校的医学专业分数都在降，最突出的是，河北省高考医学专业招生分数垫底，比兽医专业还少125分。

谈“医生集团”：公益性不解决优秀医生会外流

谈到是否会跳出体制组建医生集团的问题时，钟南山指出，医生集团确实很火，“我有两个院士朋友就搞了医生集团，而且很热闹。但目前我不想搞，我还有任务，还要培养人，还有多点执业，我没时间搞。”

不过，钟南山就指出，如果公立医院的公益性不解决的话，更多的优秀医生出去组织医生集团也不奇怪。“我的两个朋友就是觉得公立医院实现不了他的想法，搞医院集团能更好地为老百姓服务，也能获得体面的、合理的收入。实际上他们并不是想出去赚钱，而是觉得体制里发挥不了他的作用。”

钟南山表示，1960年大学毕业从医56年来，他带了900多专科医生，近2万名学生，其中的绝大多数，学医的根本目的都是救死扶伤，同时也渴望拥有阳光收入和社会尊严。“可目前，医生的尊严、地位、收入等等都成问题”。

谈分级诊疗：“10个全科硕士只有一人下基层”

政府工作报告提出，今年要在70%左右的地市开展分级诊疗试点。来京参会之前，钟南山收到了一通好友电话，这也让他对“分级诊疗”这几个字颇有感触。

“一个好朋友从大陆到香港定居，他打电话给我，因为他的儿子得糖尿病，所以他希望我跟当地一家（较为高端的）医院主任打个招呼，到他那去看病。结果这个主任给我的回答是，’我们的规矩是病人要先在普通医院看，看完了以后，假如医生认为需要，再写一封信给我们，这样才能接收。’”

按照分级诊疗理念，常见病、多发病患者首先到基层医疗卫生机构就诊，如果基层医疗卫生机构的服务能力不够，再为患者提供转诊服务。但在钟南山看来，分级诊疗的落实还有很长一段路要走。

钟南山援引一组数据，“我们广州医科大学好不容易培养了10个全科硕士，到最后，9个要留在大医院，只有一个想去基层医疗卫生机构，所以这个跟我们原来的初衷是完全不一致的。”

在他看来，未来大医院的主要作用是诊治下级医院不能看的疑难病重病人，搞好医学研究人才培养，发挥医联体的引导作用，培养基层医生。“所以未来大医院应该是病人总体数量越来越少，疑难病人多，医生有时间研究，这就是（分级诊疗）的正确目的。”

谈中医药：中医药保健也要有科学依据

中药治未病是钟南山较为推崇的一种保健模式，他指出，中医药采用调节的方式改善全身的功能状态，从西医的角度看，就相当于通过免疫、神经系统的网络状态改善全身的情况。中医泰斗邓铁涛就是用中医的理论指导健康，至今已经近百岁。

不过，钟南山也同时指出，中医药保健要发展的话，就要建立在有科学依据的基础上，而不是仅仅停留在过去的经验上。中医的保健药要变成治疗药，就要有很严格的证实。

谈控烟工作：室内二手烟更容易引发肺癌

在谈到控烟问题时，钟南山指出，目前全国很多城市开始控烟，但公共场所的控烟工作，北京做得最好。

他表示，很多女性肺癌病人的病源是来自室内二手烟。在密闭的室内抽烟，PM2.5的含量普遍超过200微克每立方，所以室内抽烟所造成的污染，对于引发肺癌及其他疾病所产生的影响，比室外污染严重得多。

钟南山指出，室内的空气污染，首当其中的就是抽烟，二手烟对儿童、孕妇及其他女性的影响，以及很多变态反应性疾病如哮喘等的影响都很严重。

他认为，控烟的要害在政府，关键是要解决当中的利益问题。据其透露，中国男性烟民接近50%，全民吸烟的比率大概是35%。

谈网络医疗：网络医疗无法取代传统医疗

随着互联网医疗越来越发达，大数据也广泛应用于医疗行业中，是否会对传统医疗行业产生冲击？钟南山指出，大数据医疗是一项进步，对医疗行业的影响是正面的，节省了很多人力，对提高医疗的规范性、准确性都有好处，但唯独面对面交谈、为病人解开“心结”这一条不能代替。

“我也做远程医疗，但我始终觉得，还隔了一层。医生给病人看病，除了客观诊疗以外，很重要的还是心理和精神层面的引导，这是大数据、远程医疗无法解决的。”他举例称，一些病人等他看病等候两三个小时，最后只聊了几分钟，药都没开，就如释重负，很开心地走了。“为什么呢？因为我跟他交心，讲讲心里话，告诉他我的看法，他也告诉我他在担心什么，这些是大数据医疗‘你提问题、我给你答案’所不能达到的。”钟南山认为，大数据以及远程诊疗能代替相当一部分的传统医院门诊，不能全部代替，特别是医生跟病人之间的互动。

（观察者网综合新京报、北京青年报、新快报、信息时报等消息）