1995年《代顿协议》签署之后一部分制裁被撤销了，但是美国依照国会的某个文件，依旧维持了所谓的制裁外墙。这个制裁外墙限制了我们在美国占主导的组织内参与国际事务，我们当时没有办法实现充分的会员资格以解决问题。即使后来我们大体上能参与联合国事务，但由于美国的否决票我们还是无法全面重返联合国。

再后来1999年轰炸前，欧共体1998年开始对我国航空公司实施禁飞制裁，他们的飞机同样也被禁止飞往南联盟。当时如果要出国，要先从贝尔格莱德去布达佩斯一类的周边城市，然后再飞第三地。

这就是我们当时的现实情况，当时的制裁现在回过来看简直难以置信，制裁包含了体育、文化、科技、医药在内的各领域。我们的运动员被禁止参加国际赛事，比如1991年获得欧冠的红星队，1992年因为禁令连卫冕的机会都没有，正常参赛的资格被剥夺。再比如1995年禁令解除之后，南联盟篮球队在雅典拿了个欧锦赛冠军。

贝尔格莱德红星在1991年拿下欧洲冠军杯

那时候的制裁可以说是严重影响了正常生活。不只是民众的生活，还有在国外比赛的运动员，比如迪瓦茨当时在NBA打球，但不能为国家效力，我们当时还面临石油禁运之类的。

而俄罗斯现在面对的则与我们不同，制裁的确是宣传和经济施压的一部分，但是欧洲国家的制裁力度不论多大，对他们来说制裁俄罗斯等同于制裁自己。因为欧洲国家和俄罗斯在很多领域相互依赖较深，比如能源和战略原材料，如钛、钢、铝，都或多或少依赖俄罗斯。

欧洲各国对俄罗斯天然气的依赖程度

如果制裁进一步升级，不只是欧洲领导层，他们活在自己的世界里，很多大企业、普通民众以及整个地区都会被影响。我很难理解他们已经歇斯底里到，要把陀思妥耶夫斯基和柴可夫斯基著出图书馆和舞台的地步，这真的很扯。

这就像中世纪后半期的宗教裁判所，垄断了谁是异端和持不同政见者的决定权，他们应该通过欧安组织去谈判，调动所有可能的协调资源从而达成和解，但目前我们面临的是不断升温的局势，这不会有任何结果。

观察者网：在北约轰炸南联盟的过程中，平民和民用设施遭袭的情况如何？西方媒体又是如何在报道中呈现的？

马蒂奇：北约空袭其实有几个阶段，第一阶段的打击对象是我们的军事设施，比如防控系统和地面军事力量，好在我们提前就知道会被袭击。

其实从1993年开始，国际上就有一些人号召轰炸塞尔维亚，甚至其中有一些亲西方塞尔维亚知识分子。用轰炸肢解南斯拉夫的论调持续了将近十年，所以1999年开始轰炸的时候我们的军队有所准备，军事资源被转移了。最好的证明就是78天的轰炸中，总共只被毁了14辆坦克和装甲车，即使他们说这是所谓外科手术般的打击，但其实没能触及到军事设施。

他们研判之后决定改对民众实施恐怖运动，从而击垮民众意志迫使我们投降，这个第二阶段的目标不再是军事设施，而是民用设施。

遭北约空袭的塞尔维亚医院

现代社会对此难以理解，他们说塞尔维亚电视台是一个合法目标，他们用几颗导弹炸毁了一列没有军队的客运火车，然后说他们炸的是桥，只是列车正好经过，即使我们的录像资料反应的情况恰恰相反。

被北约击毁的客运火车

他们在阿莱克西纳茨轰炸了居民区，在尼什的菜市场投了集束炸弹，这是一类如今被禁用的炸弹，他们还用了同样被禁止使用的贫铀弹。

北约在当时的南联盟炸死了约2000平民，其中有89个儿童，他们还炸了两次阿族的平民车队。

当时我们需要做的是向国际社会展示真实的情况，但我们也知道他们有所准备，比如他们会把塞方媒体提供的材料视为“宣传”。当时我在领导一个专门分析西方宣传的团队，在轰炸之前就知道了这个情况。

于是，在阿莱克西纳茨平民区被轰炸后，我们把西方记者打包进了一辆公交车，把他们带到了阿莱克西纳茨，让他们用自己的摄像头记录发生的事。我记得蒂姆·马歇尔还拍下了标有西方编号的炸弹碎片，然而他们演播室为了污蔑我们，第一反应居然是这是塞尔维亚的部队干的，多可怕的第一反应。

炸列车的时候也是这样，他们所有针对平民的暴行，我们被迫用他们的媒体让他们自己发声，否则他们就会说这是我们干的。

这些发回去的照片的确影响力舆论，但舆论导向不是停战，而是尽可能不炸平民，如果我们没这样做，那死亡的平民就不会是两千人，而是两万、甚至二十万，仿佛被彻底围住然后狂轰滥炸，仿佛被轰炸的那些人就不是人。

我认为这些人内心毫无人道可言，这就是一次犯罪式的轰炸，但被西方垄断的，应该对局势负责的国际机构，选择了无视。