特朗普二次执政不到一百天，跨大西洋联盟已经接连崩坏。没有美国的欧洲，在经济衰退的背景下，如何在战略自主、安全防卫和重振经济之间寻找平衡？作为捍卫世界和平的中坚力量，中国将在这场新棋局中扮演何种角色，中欧合作会否迎来新的转机？

观学院直播厅特别邀请上海外国语大学杰出教授黄靖，欧亚集团总裁、纽约大学名誉教授伊恩·布雷默，英国肯特大学俄罗斯与欧洲政治学教授理查德·萨克瓦，从中、美、欧三方视角带来解读。以下为对话文字稿下半部分，上半部分见链接。

【翻译/陈佳芮 郭涵】

·美欧右翼政治势力崛起是长期趋势吗？

黄靖：顺着你们的观点，还有一个非常有意思的问题。世界各地的人们都密切关注着右翼势力，他们似乎正在欧洲国家得势：德国、法国、意大利、西班牙甚至奥地利。

一个特朗普已经让人们受不了了。如果整个欧洲出现更多的“迷你版特朗普”，会带来更广泛的混乱。这会让你们担心吗？右翼政治势力正在欧洲得势吗？也许你可以说我的观点老派，但如果右翼势力真的全面上台执政，我不认为这种排斥一切外来事物的理念有任何积极意义。

观学院直播厅| 上海外国语大学杰出教授黄靖

伊恩·布雷默：我认为情况略有不同。如果看看过去的18个月，世界各地举行了大量选举，绝大多数都是在野党取得胜利，因为人们在新冠疫情大流行结束后积蓄了怨气。疫情带来巨大的冲击，造成严重的通货膨胀和大量移民涌入。任何在台上竞选连任的政治人物都会失败，这是新冠留下的后遗症。

假如之前主要是右翼政党在执政，就会出现巨大的、反现任政府的左翼力量崛起。碰巧的是，在上一个竞选周期中掌权的大多数是中左翼政党。所以我不认为当前的趋势会持续很久。比如，我认为到2026年的美国中期选举，民主党很有可能夺回众议院。

黄靖：我希望如此。

伊恩·布雷默：我不确定我是否希望看到这种情况。但重点是，我认为这有合理的可能性。因为许多特朗普正在做的事情将在未来两年严重伤害美国经济，将导致更高的通货膨胀和不满。特别是，由于他无法再次参选，特朗普也就不太关心给共和党留下的遗产。

我猜到时候许多选民将出来投票，赶走正在台上的美国政客，同样的事情最终也会发生在欧洲。我们目前看到的刚好只是一个断片，让我们尽量不要从这种选举的周期性趋势中得出太多结构性的结论。

理查德·萨克瓦：我想提一点，特朗普愿意与万斯分享聚光灯的关注，这很不寻常。他并没有在第一任期时对副总统这样做。我说的是政治继承者的问题，正如你所说，特朗普只能再做一届总统。你对此怎么看？

观学院直播厅| 欧亚集团总裁、纽约大学名誉教授伊恩·布雷默

伊恩·布雷默：我向你保证，直到万不得已的最后一刻前，特朗普都不会透露谁将接替他，甚至可能在那之后都不会透露。

黄靖：我认为，这次美国大选的真正赢家不是特朗普，而是万斯。想想看，他在40岁的时候就已经如此出名，表现得像一个总统候选人那样。他还与特朗普的儿子小特朗普保持密切的关系。

如果民主党不能在2026年赢回众议院，我认为万斯非常有可能成为下一任美国总统。这让我们更加担心未来将会发生的事情。

理查德·萨克瓦：换句话说，万斯正在以非常有意思的方式重塑副总统的角色。

首先，你谈到了右翼和选举。我同意西方的选举具有周期性，我们不宜过度解读。但我们确实看到一种长期趋势，出现了愈发强调主权主义的政治运动。主权主义在欧洲是一个更加中性的术语。

第二次世界大战结束后的第一个40年里，欧洲形成了社会民主主义的模式。接下来的40年则是新自由主义、更加以市场为导向的模式，并在沃尔夫冈·施特雷克（Wolfgang Streeck，德国经济学家、马克斯·普朗克学会社会研究所前主任，观察者译注）等人对它的批判中走得更远。

我认为，欧洲现在进入了第三个40年周期，没人知道这会持续多久。在欧洲各国的主权主义运动带来的选举投票中已经有所体现。尤其是关于欧盟现在的角色，关于欧盟委员会如何以乌克兰战争为契机，从民族国家手中夺走权力，这是之前都无法想象的。

正如最近有人形容，乌尔苏拉·冯德莱恩讲话的口气仿佛她是“欧洲合众国”的总统，但这个实体从来就不存在，不应该存在，也从来不是过去人们对欧盟的设想。

因此，我们见证了主权主义的回潮，包括德国的莎拉·瓦根克内希特。在我看来遗憾的是，她代表的政党没有进入议会，只得到了4.97%的得票率。这距离进入议会的5%门槛如此接近，但最终是令人难受的功亏一篑。

第二，我们生活在一个后自由主义的时代。在批判自由主义时，我们不是仅仅在批评它的不包容。我们谈论的是一种重塑社会国家的尝试，不仅仅是建立福利社会的国家，而是一种能够真正提供公共产品的社会国家，并减少日益严重的不平等现象、社会排斥及地域差距等问题。

到最后，现在是整整一代人怀有巨大的绝望感，他们看不到未来，看不到一个值得努力的方向。事实上，不断有青年人对我说，他们的未来被“偷走”了，欠下了一大笔学生贷款，所有过去的社会模式都在崩溃。

观学院直播厅| 英国肯特大学俄罗斯与欧洲政治学教授理查德·萨克瓦

当有人宣称，特朗普代表一个旧式的反全球主义者时，事实真是这样吗？我认为，特朗普代表一种新形式的全球主义，但远不止于此。我非常同意伊恩之前的观点，特朗普这样做可能引发一场重大的经济危机，先是出现在政府内部，然后蔓延到美国甚至全世界。

但不幸的是，我们真正需要的不只是这样一种新模式，以马斯克的政府效率部为代表的所谓“Doge全球主义”，而是一种真正的国际主义新愿景。这就是为什么我们有金砖国家组织和各种各样的类似机构，一起呼吁变革。至于这能不能奏效，我们可以辩论。

但换句话说，西方世界本身，而不仅仅是欧洲，正在被边缘化。