【俄罗斯电视台一位资深的主持人采访我，趁摄像师在调试灯光的时候，我们简单聊了几句，我问他如何评价苏联解体到现在的经历，她个人的经历，她说一言难尽，但她说现在还是最好的时候。我问为什么？她就说了一个单词“稳定”，实际上只有经历过过多的动荡和战乱，你才理解稳定和和平是多么的宝贵。

7月29日，在东方卫视政论节目《这就是中国》第28期节目中，节目主讲人、复旦大学中国研究院院长张维为教授将以经济瓦解、政治腐败、亲西势力等多方因素为分析框架，向观众推论苏联解体的历程，并通过邓小平的演讲分析中国在苏联解体后依旧“坚持社会主义，坚持改革开放，坚持提高人民生活水平”的背后原因。

以下为演讲部分，观察者网整理如下以飨读者。】

节目视频截图

张维为：

今天我想和大家讨论一个重要的也比较沉重的话题，就是苏联是如何解体的。大家知道苏联是列宁创造的世界上第一个社会主义国家，那么今天我想和大家分享一下自己对苏联解体原因的思考，算是一家之言，供大家参考。

我先讲一段自己个人的经历。

我记得应该是1992年，当时我在日内瓦大学做博士，大学举办了一个讲座，请哈佛大学的经济学家Jeffrey Sachs来做一个讲座。大家可能知道他是苏联、俄罗斯改革进程中“休克疗法”方案的主要设计者。我一会还会谈及所谓的“休克疗法”是如何摧毁了苏联和俄罗斯的经济的。

Sachs演讲结束之后开始互动，这个时候因为当时正好在日内瓦大学做访问学者的前苏联的资深学者，他站了起来，他当时没有说话，他就直接走到讲台上，他用手指着Jeffrey Sachs教授，用非常清晰的英文说了一句话，他说：“我的国家已经解体了，你高兴吗？”，说完拂袖而去。

当时还没有手机，否则如果拍下来的话，我想会是一幅极有震撼力的照片。毫无疑问，多数俄罗斯人民对自己国家上了美国的当而走向崩溃，对自己人民数十年创造的财富被华尔街洗劫一空，至今都耿耿于怀。

当然Sachs教授本人后来很少提及他与苏联解体的关系。最近美国在围堵华为公司，Sachs教授出来说了一些比较公道的话，但是立刻遭到了美国右翼势力的围攻。所以人有时候确实挺复杂的。

Jeffrey Sachs在电视节目中表示，扣押华为CFO是美国的一个危险举动

那么苏联解体的原因很多，今天时间有限，我想主要从经济和政治两个视角跟大家来一起探讨一下。

我们知道苏联不管有多少问题，但它毕竟是一个在短短的二三十年里，从一个农业国变成一个工业国，变成了二次世界大战时候抵抗德国法西斯的主力，并为此承受了巨大的民族牺牲，所以人口减少了将近14%，也就是两千六七百万的军民阵亡，每个苏联人的家庭都有人牺牲。

苏联曾经对中国产生巨大的影响。毛泽东主席说过一句名言：“十月革命一声炮响给我们送来了马克思主义。”在中国实行第一个“五年计划”的时候，苏联给了中国宝贵的援助，包括156个大型项目。我们现在用的很多的概念，包括“五年计划”、“民主集中制”等等，实际上都是苏联共产党人发明的。

问题是一个对中国历史进程产生如此巨大影响的国家。世界上第一个社会主义国家，一个一度和美国平起平坐的超级大国，怎么就一下子轰然崩溃了？

1991年12月25日，苏联国旗从克里姆林宫上空降落

苏联解体给大多数俄罗斯人带来的是比较凄惨的或者相当凄惨的一种生命体验。据统计，二次大战的时候，苏联的GDP是减少了22%。但是苏联解体之后五年左右的时间内，俄罗斯的经济规模跟1990年相比，下降了52%，一半还多，这几乎是毁灭性的。因为苏联模式下的计划经济，它产业分工已经相当专业化，比方说，汽车的发动机可能是在乌克兰生产的，它的轮胎可能是在哈萨克生产的，结果国家一解体，整个前苏联的经济协作网络全部崩溃，所以经济走向崩溃是不可避免的。

二次大战的时候，虽然德寇摧毁了苏联很多工业设施，但同时苏联军工产业在拼命地生产机器、坦克、大炮、机关枪、弹药。所以从GDP总量来看，下降的还没有那么多，俄罗斯老百姓生活也受到巨大的严重的影响，社会急剧动荡，人均寿命下降的非常厉害。男性的寿命由原来60多岁降到了50多岁。之所以今天在俄罗斯有这么多人仍然支持普京，我想恐怕和90年代这一段悲惨的记忆有关。而且你看到虽然苏联的党垮台了，国家也解体了，西方还是不放过，北约还是继续东扩，直接大军压到俄罗斯边界。所以俄罗斯人觉得很难接受西方特别是美国的所作所为。

我上个月访问了俄罗斯，我们进行智库交流。一位资深的俄罗斯政治人物他跟我说的，他说戈尔巴乔夫的时期，我们真的以为我们即将进入天堂了，结果发现我们掉进了地狱。俄罗斯电视台一位资深的主持人采访我，趁摄像师在调试灯光的时候，我们简单聊了几句，我问他如何评价苏联解体到现在的经历，她个人的经历，她说一言难尽，但她说现在还是最好的时候。我问为什么？她就说了一个单词“稳定”，实际上只有经历过过多的动荡和战乱，你才理解稳定和和平是多么的宝贵。

要了解苏联解体，我们先要了解一下苏联经济发展的模式。那么苏联实行是高度的计划经济，这个模式确实是有问题的。但是也有它当时特殊的原因，因为苏联面临的是整个西方世界的包围，所以它急需发展重工业，发展国防产业，某种意义上它的代价就是牺牲了轻工业。

苏联是第一个社会主义国家，进行了很多经济发展方面的各种各样的探索。

开始苏联搞的是战时共产主义，消费品搞配给制、产业是搞国有化、粮食搞征集制、劳动搞义务劳动等等。

这样的制度后来证明难以为继。那么列宁做了一些务实的调整，提出了一个叫“新经济政策”。这个新经济政策开始承认商品经济，允许外商到苏联来投资。所以我们1978年改革开放一开始的时候，邓小平就说过，苏联过去实行过新经济政策。那么邓小平自己1926年整个一年都在苏联留学，当时列宁已经去世了，但他的新经济政策还没有完全终结。所以邓小平对于苏联当时采取的比较灵活的、开放这种新经济政策，有自己切身的体验——社会主义可以不完全是国有经济，可以有私营经济、民营经济，可以有外资。

但后来斯大林时期，应该说苏联经济转成了我们后来熟知的苏联模式，包括企业国有化，实行中央计划经济，虽然取得了不少成就，特别重工业、国防工业、科技力量迅速发展，但后来它这个体制越来越僵化，特别是官僚化，那么经济缺乏活力，老百姓的生活水平长期停滞不前，消费品奇缺，也就是所谓叫做短缺经济。苏联人日常生活很多日用品都是要凭证供应，购货排长队，那么这给西方一种巨大的心理优势。

我记得80年代中期的时候，曾经看过一个美国人拍的纪录片，一个美国的记者采访当时苏共的宣传部的副部长，他说你看我们美国的制度为美国人创造了丰富的消费品，你们的制度为苏联人民创造了什么？这个副部长一时失语，无话可说，美国记者够损的，把那特写镜头就对着这位非常尴尬的苏共官员。这和今天中国完全不一样，今天中国随便拿出一个二线城市，三线城市都可以，其繁华程度都超过洛杉矶，超过旧金山，甚至可以叫板纽约。